Автор Тема: the-village.ru - male-free кофейня  (Прочитано 86996 раз)

der Westen

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #600 : 10 Апреля 2019, 10:29:35 »
У меня тут идиотский вопрос возник про барбершопы.
Которые не могут стричь женщин, потому что их надо стричь по-другому, нежели мужчин.
Вот я женщина, большую часть жизни проходившая с причёской 1.5 см на голове. Это вполне себе унисекс, правда ж? Мужики с такой причёской тоже бывают. Отказал бы ли мне барбершоп в предоставлении услуги оставить на голове 1.5 см? Если да, то почему? Мне кажется, что скорее нет, ровно из соображений, что технологии к голове применяются вне зависимости от того, на каком теле эта голова. Но я хочу послушать знатоков.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #601 : 10 Апреля 2019, 10:34:54 »
У меня тут идиотский вопрос возник про барбершопы.
Которые не могут стричь женщин, потому что их надо стричь по-другому, нежели мужчин.
Вот я женщина, большую часть жизни проходившая с причёской 1.5 см на голове. Это вполне себе унисекс, правда ж? Мужики с такой причёской тоже бывают. Отказал бы ли мне барбершоп в предоставлении услуги оставить на голове 1.5 см? Если да, то почему? Мне кажется, что скорее нет, ровно из соображений, что технологии к голове применяются вне зависимости от того, на каком теле эта голова. Но я хочу послушать знатоков.

А чего тут слушать? Сходите и сделайте, а потом расскажете о результатах
Эгоист до мозга костей

der Westen

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #602 : 10 Апреля 2019, 10:39:16 »
Terra, я б сходила. Но последние пару лет я как раз отращиваю волосы, мне их жалко. Более того, раньше подобный вопрос тупо не приходил мне в голову, потому что зачем куда-то идти, если дома есть зеркало и машинка. Так что это чисто теоретический интерес, из которого можно попробовать получить ответ на вопрос, насколько логично сопоставлять барбершоп с кофейней.

Оффлайн Silliona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Карма: +1204/-4
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #603 : 10 Апреля 2019, 10:39:35 »
А чего тут слушать? Сходите и сделайте, а потом расскажете о результатах
А ходить никуда и не надо, до нас уже сходили и получили.
- Знаешь, что могло бы сделать меня счастливой? Ящичек вина.
- И ящичек денег?
- И ящичек денег точно помог бы.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #604 : 10 Апреля 2019, 10:41:37 »
А чего тут слушать? Сходите и сделайте, а потом расскажете о результатах
А ходить никуда и не надо, до нас уже сходили и получили.

И в статье разъяснили, что отказ противоречит закону. В чем проблема?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Silliona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Карма: +1204/-4
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #605 : 10 Апреля 2019, 10:48:06 »
И в статье разъяснили, что отказ противоречит закону. В чем проблема?
*пожимает плечами* Да хз, я тут вообще мимо пробегала, увидела сообщение про барбершоп и вспомнила, что утром читала заметку по теме. :D
- Знаешь, что могло бы сделать меня счастливой? Ящичек вина.
- И ящичек денег?
- И ящичек денег точно помог бы.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #606 : 10 Апреля 2019, 10:55:58 »
это чисто теоретический интерес, из которого можно попробовать получить ответ на вопрос, насколько логично сопоставлять барбершоп с кофейней.
Ответ на этот вопрос можно получить только из законодательства.
93

der Westen

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #607 : 10 Апреля 2019, 11:02:44 »
Спасибо, Silliona, вот примерно такой (в смысле, конкретный, да или нет) ответ я хотела получить.

Ardbeggar, а всё, после принесённой выше ссылки вопрос отпал. Они одинаковые.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #608 : 10 Апреля 2019, 11:05:46 »
Ну дык. Публичный договор что там, что там.
93

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #609 : 10 Апреля 2019, 11:16:49 »
В общем, с барбешопами феминисток обломали: отказ со стороны барбешопа сделать женщине мужскую прическу будет тоже противозаконным. Что они еще придумают, чтобы оправдать "позитивную дискриминацию" ?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Карма: +324/-8
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #610 : 10 Апреля 2019, 11:49:45 »
Я тут подумал, а ведь тема "нех перется туда где вам не рады, даже если по закону вы имеете на это право" довольно сильно перекликается с дискриминацией при приёме на работу. Вот не хочет работодатель нанимать женщин, вы утрётесь и со словами "ну это не последняя работа в городе" пойдёте в другое место?
Ну нет, я приложу все усилия, чтобы устроиться на работу к этому неадеквату. Мне же занятся то больше нечем в жизни🤦
Даже если мне работодатель прямым текстом скажи, что мне отказано по половому признаку, я запишу это на диктофон и стукану в трудовую инспекцию, то работать то с ним я точно не буду. Если, что это чисто гипотетически, я собеседования на диктофон не записываю.
И при чем тут утретесь? Я радостно убегу искать другое место, благо этот дебил выдал себя еще на собеседовании. Правда на хрен он меня на него вообще звал? 🤷

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9938
  • Карма: +2937/-37
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #611 : 10 Апреля 2019, 12:30:14 »
А ходить никуда и не надо, до нас уже сходили и получили.

Всё вполне закономерно в рамках существующего законодательства.

В теории, частная дискриминация вполне может нормально существовать.
Это один из принципов либертарианства, например.
Вот такие закрытые места, куда не пускают по любым критериям.
Но на практике сейчас это запрещено.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Mariposa

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #612 : 10 Апреля 2019, 12:37:34 »
В общем, с барбешопами феминисток обломали: отказ со стороны барбешопа сделать женщине мужскую прическу будет тоже противозаконным. Что они еще придумают, чтобы оправдать "позитивную дискриминацию" ?
Мне нравится это переобувание в прыжке. Изначально вопрос был в следующем:
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы. Борцуны тут распинались, что барбершопы - совсем другое дело. А получив ссылку, что и барбершопы незаконны, сделали вид, что так и надо.
2) «Упоротые фемки» в барбершопы не ломились, а борцуны в кафе ломились. Так кто более упорот?

Джокер

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #613 : 10 Апреля 2019, 12:44:48 »
Спасибо, Silliona, вот примерно такой (в смысле, конкретный, да или нет) ответ я хотела получить.

Ardbeggar, а всё, после принесённой выше ссылки вопрос отпал. Они одинаковые.
Но закон в РФ и в РБ может и отличаться. теоретически.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9938
  • Карма: +2937/-37
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #614 : 10 Апреля 2019, 12:45:36 »
Но закон в РФ и в РБ может и отличаться. теоретически.

А Вестен и не в РФ. практически.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

der Westen

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #615 : 10 Апреля 2019, 13:09:38 »
Но закон в РФ и в РБ может и отличаться. теоретически.

А Вестен и не в РФ. практически.
Я даже примерно поняла, что имел в виду Джокер. Тут, с его точки зрения, не столь важно, где я, сколько то, что параллель проводится между питерским кафе и минским барбершопом.
Я не юрист, но законы РФ и РБ довольно схожие, вполне логично предположить и подобную судьбу кафе в Минске и подобную ситуацию в барбершопе в Питере. Ну, то есть, принесла бы Silliona ссылочку на то как женщину (не) обслужили в барбершопе где-нибудь в Окланде, это был бы совсем другой разговор, как если я и решусь на предложенный Terra incognita эксперемент и опишу свой (не)удачный поход в барбершоп в Т-А.

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7045
  • Карма: +1082/-232
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #616 : 10 Апреля 2019, 13:17:49 »
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы. Борцуны тут распинались, что барбершопы - совсем другое дело. А получив ссылку, что и барбершопы незаконны, сделали вид, что так и надо.
Да нет, забыли просто про обладательниц коротких стрижек "под мальчика", под "другим делом" подразумевалось что женщина придёт в барбершоп за женской стрижкой,в этом случае ей там реально ничего не должны.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #617 : 10 Апреля 2019, 13:30:17 »
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы.
Этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Каким бы ни был ответ, кофейня от этого законной не становится.
Цитировать
Так кто более упорот?
Этот вопрос также не имеет отношения к делу.
93

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #618 : 10 Апреля 2019, 13:51:45 »

Мне нравится это переобувание в прыжке. Изначально вопрос был в следующем:
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы. Борцуны тут распинались, что барбершопы - совсем другое дело. А получив ссылку, что и барбершопы незаконны, сделали вид, что так и надо.

Ответ получили: барбешопы, т.е. специализирующиеся на мужских стрижках - законны. Отказать в барбешопе женщине сделать мужскую стрижку - незаконно.
Аналогично с кофейнями: кофейня, специализирующаяся, например, на латте - законна. Отказать мужчине или кому-то продать латте потому что он мужчина - незаконно.

Законно не предоставить услугу, которую заведение не предоставляет никому. Незаконно услугу, которую заведение предоставляет, предоставить одним и не предоставить другим.

Что не понятно еще?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн aqua.tacet

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1538
  • Карма: +401/-28
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #619 : 10 Апреля 2019, 16:10:33 »
Цитировать
Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Можно делать законные вещи и быть ублюдком с точки зрения этики и общественной морали.
Можно нарушить закон, но получить поддержку общества.

Если поступок мужчин законен, это не значит, что я должна считать их лапками и зайками. Они мудаки и поступили по мудачески. И я ни на гран не верю, что они туда поперлись, чтобы бороться с дисриминацией. Как минимум потому, что дискриминации как системного явления в отношении мужчин в современной России нет. Они пошли повы?бываться и покуражиться. Демонстративно принести свои яйца туда, где эти яйца 1) не нужны 2) выбесят сильнее, чем где либо в другом месте.

Именно поэтому их поступок мерзкий, а не потому что какая то группа людей вошла на территорию, на которую имела полное право войти.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2019, 16:12:19 от aqua.tacet »

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #620 : 10 Апреля 2019, 17:10:01 »
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Есть, но больно уж субъективные. Вот в данном случае — для вас эти деятели мудаки, для кого-то другого — красавчики, для меня — никто и звать никак, равно как и фемки-дискриминаторши. А закон универсален.
93

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14235
  • Карма: +3893/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #621 : 10 Апреля 2019, 17:19:51 »
Цитировать
Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Можно делать законные вещи и быть ублюдком с точки зрения этики и общественной морали.
Можно нарушить закон, но получить поддержку общества.
можно и 1 и 2
но 1 делать можно без последствий а 2 делать можно но с последствиями
таким образом то что делали фемки незаконно и кому-то возможно нравится а кому-то нет, а то то что делали мужики для кого-то возможно попадает под 1 а для кого-то вообще индифферентно, но при этом полностью законно
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Bazingawe

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-8
  • Honk-Honk
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #622 : 11 Апреля 2019, 03:52:29 »
Цитировать
Они мудаки и поступили по мудачески.

Даришь цветы - мудак  ;D Пардон, а брызгать перцем в ответ на подаренный букет - это мудачество или нет?
 
Цитировать
Как минимум потому, что дискриминации как системного явления в отношении мужчин в современной России нет.
Стрелочка не поворачивается ;D Вас, дебил_есс, штампуют что ль?

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #623 : 11 Апреля 2019, 05:33:53 »
Цитировать
Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Можно делать законные вещи и быть ублюдком с точки зрения этики и общественной морали.
Можно нарушить закон, но получить поддержку общества.
можно и 1 и 2
но 1 делать можно без последствий а 2 делать можно но с последствиями
таким образом то что делали фемки незаконно и кому-то возможно нравится а кому-то нет, а то то что делали мужики для кого-то возможно попадает под 1 а для кого-то вообще индифферентно, но при этом полностью законно
Проблема-то на самом деле в другом. В идеале законы любой общины должны соответствовать её моральным основам и традициям, а также здравому смыслу. Поэтому законы и утверждают коллегиальные выборные магистраты. Только если народ выбирает хреновых магистратов, которые всё делают с бухты-барахты без всякого уважения к сложившимся традициям, либо делегируют право утверждения законов одному магистрату (выборному или нет, не суть важно), то получается вот такой вот бардак.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #624 : 11 Апреля 2019, 06:24:22 »
Как минимум потому, что дискриминации как системного явления в отношении мужчин в современной России нет.
Они пошли ...принести свои яйца туда, где эти яйца ...выбесят сильнее, чем где либо в другом месте.
БГГГГГГГ!!!! БВВВААААААХХХАХАХААХАХАА ААААХХАААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн aqua.tacet

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1538
  • Карма: +401/-28
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #625 : 11 Апреля 2019, 08:07:23 »
Цитировать
Есть, но больно уж субъективные. Вот в данном случае — для вас эти деятели мудаки, для кого-то другого — красавчики, для меня — никто и звать никак, равно как и фемки-дискриминаторши. А закон универсален.
Красавчеки они для таких же мудаков  ;D
И нет, закон не универсален. Можно, можно быть правым по закону, но неправым по сути.

Мне щас сложно пример изобретать, поэтому напишу первое, что пришло в голову и что тут достаточно долго и плотно обсуждалось.
Грачев (вроде), тот мужик, который жене руки отрубил. А потом отвез её в больницу, а потом сотрудничал со следствием и вообще формально выполнял все те действия, которые по закону должны бы как бы свидетельствовать о его раскаянии и способствовать сокращению срока. Свидетельствуют они о раскаянии? Сильно вряд ли. Стоит ли смягчать наказание? По закону же!
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2019, 08:09:56 от aqua.tacet »

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Карма: +2505/-50
  • A Elbereth!
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #626 : 11 Апреля 2019, 08:16:17 »
Приводить Грачёва как пример тех, кто прав по закону - такое o_0

Стоит ли смягчать наказание? По закону же!
Цитировать
Серпуховской суд Подмосковья приговорил к 14 годам колонии строгого режима. Прокуратура просила для Грачева 17 лет лишения свободы. Суд счел смягчающими обстоятельствами явку с повинной, признание вины, извинения и активную помощь следствию.
И что не так?
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #627 : 11 Апреля 2019, 08:20:00 »
Цитировать
Есть, но больно уж субъективные. Вот в данном случае — для вас эти деятели мудаки, для кого-то другого — красавчики, для меня — никто и звать никак, равно как и фемки-дискриминаторши. А закон универсален.
Красавчеки они для таких же мудаков  ;D
И нет, закон не универсален. Можно, можно быть правым по закону, но неправым по сути.

Мне щас сложно пример изобретать, поэтому напишу первое, что пришло в голову и что тут достаточно долго и плотно обсуждалось.
Грачев (вроде), тот мужик, который жене руки отрубил. А потом отвез её в больницу, а потом сотрудничал со следствием и вообще формально выполнял все те действия, которые по закону должны бы как бы свидетельствовать о его раскаянии и способствовать сокращению срока. Свидетельствуют они о раскаянии? Сильно вряд ли. Стоит ли смягчать наказание? По закону же!
А вот тут спорно. Может и реально раскаялся. Кстати, он пояснил, почему это сделал? Вопрос ещё в том, кто будет решать, заслуживает ли он снисхождения или нет: судья-одиночка или "тройка", которые штампуют приговоры пачками, или 12 народных представителей.

Джокер

  • Гость
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #628 : 11 Апреля 2019, 08:21:11 »
Красавчеки они для таких же мудаков  ;D
Вы так хотите их очернить, потому что вы из той кафини?

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: the-village.ru - male-free кофейня
« Ответ #629 : 11 Апреля 2019, 08:37:22 »
Красавчеки они для таких же мудаков  ;D
А какая разница? Важно, что для кого-то они таки да. То есть оценки «по сути» очень разные у разных людей, а по закону — одна.
Цитировать
И нет, закон не универсален. Можно, можно быть правым по закону, но неправым по сути.
«Правота по сути» — штука очень субъективная. Возьмем ваш пример с рукорубом: есть ведь и считающие, что по сути он прав. Именно поэтому и нужен закон, тащемта — чтобы было единое для всех универсальное мерило.
93