Некоторые рукописи лучше сжигать

[Loy Yver]

Циник, тогда присказка «когда ж я сдохну?!» и угрозы пустить на мыло волосатую скотину — тоже говорят о проблемах с психикой. Насчет мамы тут есть одна закавыка — мама потихоньку занимается репродуктивным насилием.

Мур, я бы не удивилась — от меня помощи как от козла молока, я бóльшую часть переживаний не понимаю, ту, что понимаю, считаю pizdoстраданиями, которые лечатся поднятием руки с последующим резким ее опусканием и звуковым сопровождением. Да и лишать человека права на секреты мне кажется некорректным как минимум.

[murmur]

Мур, я бы не удивилась — от меня помощи как от козла молока, я бóльшую часть переживаний не понимаю, ту, что понимаю, считаю pizdoстраданиями, которые лечатся поднятием руки с последующим резким ее опусканием и звуковым сопровождением. Да и лишать человека права на секреты мне кажется некорректным как минимум.

Ну у каждого свои взгляды на то, что допустимо держать в секрете, что нет. У нас в семье принято быть в курсе всяких медицинских дел друг друга, а лечение у психотерапевта - это вообще довольно глобальная хрень, важная часть жизни, можно сказать. Если человек держит важную часть жизни в секрете, то видимо для меня там нет места, а меня это не устраивает.

[Сова]

Есть нюанс: может, девушка и не в курсе, что ее загоны - это проблемы с психикой и считает, что все ок

И еще один: ведение дневника может быть результатом работы с психологом или психотерапевтом.

Тогда она точно знает, что больна, и скрывает это.
Скотство.

О_О Работа с психотерапевтом не означает, что она "что больна, и скрывает это".

[Айбу]

А потом мы удивляемся, почему наши люди боятся ходить к психологам

[Loy Yver]

Если человек держит важную часть жизни в секрете, то видимо для меня там нет места, а меня это не устраивает.

Странный параметр «места в жизни». Этакий абсолютный максимум. Но да, ты права, каждому свое.

А потом мы удивляемся, почему наши люди боятся ходить к психологам

И тем паче к психотерапевтам.

[der Westen]

Я вполне согласна, что скрывать от близкого человека свои проблемы - нехорошо. Известные мне проблемы я не скрывала и вряд ли буду. И меня крайне расстроило бы, если б при близких отношениях, что-то серьёзное скрывалось бы от меня. Это некоторый сигнал, что доверия я со стороны партнёра не заслуживаю.
Но, ИМХО, непонятно, знает ли девушка о наличии у неё проблем. Далеко не всегда сразу становится очевидно, что с тобой что-то нехорошо и пора бежать к специалисту. Опять же далеко не всегда выплёскивание негатива на бумагу - признак того, что что-то не в порядке. Такими темпами можно и всевозможных любителей ужасов/триллеров/стрелялок записать в неуравновешенных, а подражающих Стивену Кингу графоманов в очевидных маньяков.
Поэтому про девушку ничего не понятно. Может, у неё тяжёлый период в жизни. Может, она просто записывает исключительно раздражающие факторы, чтоб перестать о них думать, а хорошее итак помнит и ценит. Может, она скрывает свои проблемы от автора, что нехорошо.
Автор мне не нравится в любом случае. Влезать в чужой дневник/компьютер/телефон намеренно и без разрешения - крайне дерьмовый поступок. С подобным человеком я бы точно не хотела иметь ничего общего.

[Nicole White]

Когда с человеком собираешься заводить семью, отсутствие неизвестных скелетов в шкафу очень и очень желательно.
Если у человека проблемы с психикой, а он это от будущего супруга старательно скрывает - это свинство и скотство. Партнер имеет право знать, с кем он заводит семью.

А где тут проблемы? Разве, что в башке парня, который внезапно узнал, что людям свойственны не только положительные эмоции и розовый пердеж бабочками по любому случаю. Дневник это место для слива негатива, где можно орать "суки, всех ненавижу, чтоб все сдохли и особенно мой сосед гандон с работающим перфоратором в жопе и чтоб он долбил его башкой об стену и во все стороны летели его зубы с ошметками мозгов!". Обращу внимание, что особо тяжелые моменты не хочется перечитывать самим авторам, многое пишется не для чтения вообще, а для процесса и тут афтар на белом коне полистал странички и сразу всё понял, решил, ощутил, оскорбился и нах*й пошел. Выводы где-то на уровне "компьютерные игры приводят к жестокости", "гей-парады пропагандируют", "мат разрушает днк"

[murmur]

Дневник это место для слива негатива, где можно орать "суки, всех ненавижу, чтоб все сдохли и особенно мой сосед гандон с работающим перфоратором в жопе и чтоб он долбил его башкой об стену и во все стороны летели его зубы с ошметками мозгов!".

А человек не имеет права хотеть жить с партнёром, у которого таких мыслей не возникает?
Мне никогда не приходит в голову подобное про зубы и мозги. Мне даже представлять это не хочется, я и в мыслях никому такого не желаю. Поэтому у меня и не может быть дневника с подобными записями.

Вот как раз публично я могу написать что-то типа "кочергу ему в жопу", но это просто стиль. Здесь так говорят - здесь я так и напишу, чтобы меня поняли. Но когда это настоящие эмоции, мысли, с которыми я наедине, то там ничего такого нет.

[Kelin]

А вам не кажется, что мысли это ЛИЧНОЕ?

Так можно сказать:"Я не хочу жить с партнёром, который втайне мечтает о садомазо/анальном сексе/сексе с Томом Хиддлстоном.../об уринотерапии/об уходе в монастырь/о заведении тридцати кошек"

Это мысли. Какая нахрен разница, что там человек себе думает? Если он это не воплощает.

А сколько народу фанфики пишет рейтинга NC-столько не живут.

Что? Тоже нельзя?

[Nicole White]

А человек не имеет права хотеть жить с партнёром, у которого таких мыслей не возникает?
Мне никогда не приходит в голову подобное про зубы и мозги. Мне даже представлять это не хочется, я и в мыслях никому такого не желаю. Поэтому у меня и не может быть дневника с подобными записями.

Вот как раз публично я могу написать что-то типа "кочергу ему в жопу", но это просто стиль. Здесь так говорят - здесь я так и напишу, чтобы меня поняли. Но когда это настоящие эмоции, мысли, с которыми я наедине, то там ничего такого нет.

А мне вот кочерга в жопу в голову не приходит (эээ, ну в общем вы поняли), а про зубы соседа вполне. Смолла всех к бомжам посылает, Херакс к плядям, РедМун сразу нах*й. Кого будем лечить? И ведь у всех это стиль поведения, повествования, выражения отрицательных эмоций. Причем это весьма серьезная проработка негатива. Более примитивное существо бьет и физически разрушает, а у автора человек, который перешагнул стадию детских реакций на раздражитель.

Я б охренела от дневника в стиле "меня нынче очень расстроил семен петрович, он несправедливо обвинил меня в опоздании, хотя давеча сам прочил перед работой зайти на почту за документами". Гораздо ближе "Этот тупоголовый хрен опять наехал на меня из-за типа опоздания! х*йло обоссанное! в след раз сам попистует за своими доками в очереди с старыми кашелками стоять! казззел старый! чтоб его бомжи кочергой драли! гандон стиранный!"

[Allian]

Хотеть имеет хотящего. А прав узнавать мысли партнёра без его согласие на то - не имеет.

Узнавать мысли никто не то что прав не имеет, а даже и возможности. А написанный текст - уже не мысли!

[Kelin]

А текст (спрятанный) это что не мысли?

У нас даже по УК запрещено публично призывать к расизму, терроризму и прочему радикализму. Если я это напишу себе и зашифрую, то это не наказуемо

[Крокозябра]

Тогда она точно знает, что больна, и скрывает это.
Скотство.

А потом он найдет тщательно спрятанную в белье пачку тампонов и станет истерить, что у нее бывают месячные, а не просто "голова болит" и она ему не сообщила! А должна была!  

Девушку, похоже воспитывала мама в лучших традициях "ты девочка, ты должна то, а это не должна". Надеюсь девушка разберется с своими тараканами, начнет называть мудаков - мудаками в лицо, а не на бумаге и все у нее будет хорошо.

[Герда]

С автором уже всё яснопонятно с первой строчки. Ни слова о любви, а сам накатал тыщу слов о том, как хорошо, шо баба не меркантильная шлюпка! Сдается мне, девушка ничего не скрывала. Просто экономному чувачку было настолько наплевать на ее состояние, что симптомов латентного пиzдеца он просто не замечал.

[Tulip]

Мур, но в дневнике нет мыслей про зубы и мозги. Есть

записи о том, как несправедлив мир, как ее все достали, особенно ее мать, требующая внуков. Есть даже пожелание скорейшей смерти этой женщине. Постоянные мысли о суициде.

а это скорее записи человека несчастного, нежели злобного. Да, есть одно пожелание смерти. Но, во-первых, неизвестно в какой форме, а во-вторых, неизвестно, какие у нее отношения с матерью. Тут на кмп вполне встречаются люди, которые "сплясали бы на могиле" родителя. Зато мысли о суициде, в отличие от пожелания смерти, у девушки постоянные. И это, на мой взгляд, куда больше тянет на "ей нужно срочно помочь" чем на "ну нахер, психичка неадекватная, надо уносить ноги, пока цел".

[Loy Yver]

А человек не имеет права хотеть жить с партнёром, у которого таких мыслей не возникает?

Мыслепреступление, Мур?

Если постоянно сдерживаться и не иметь возможности даже дома расслабиться - это рано или поздно рванет.

Ведение дневника нельзя считать расслаблением?

[murmur]

Что? Тоже нельзя?  

Почему "нельзя"? Где у меня хоть одно "нельзя"?

А мне вот кочерга в жопу в голову не приходит (эээ, ну в общем вы поняли), а про зубы соседа вполне. Смолла всех к бомжам посылает, Херакс к плядям, РедМун сразу нах*й. Кого будем лечить?

То есть человек не имеет права не хотеть жить с Хераксом, Редмун или Смоллой?
Зачем вообще приводить какие-то примеры тут? Да, вон тот человек делает то, а вон тот говорит это. И что? Это хоть как-то влияет на чьи-то личные предпочтения, касающиеся выбора партнёра?

Хотеть имеет хотящего. А прав узнавать мысли партнёра без его согласие на то - не имеет.

Он уже узнал, теперь остаётся только думать, что делать с этой информацией.

Тут на кмп вполне встречаются люди, которые "сплясали бы на могиле" родителя.

Тут на кмп вполне сидит куча народу, с которым я бы не хотела жить вместе или даже оставаться наедине в одном помещении
Такой образец прям, я не могу. Вот у нас на сайте столько дурных, больных, травмированных, и.... И что? Я не пойму, какой я должна сделать вывод. Я бы не хотела жить с серьёзно травмированным человеком, не хотела бы чтобы от меня эти травмы скрывали.

И это, на мой взгляд, куда больше тянет на "ей нужно срочно помочь" чем на "ну нахер, психичка неадекватная, надо уносить ноги, пока цел".

Ну это зависит от того, насколько сильно ты о человеке заботишься.
Кто-то сразу захочет помочь, а кто-то решит, что ему такие проблемы не нужны, не настолько он привязан пока.

Лой, как может идти речь о мыслепреступлении, если нет никакого преследования со стороны правоохранительных органов? Это термин, не применимый к отношениям между людьми. Я могу не хотеть общаться с человеком из-за его мыслей, из-за его чувств, из-за его формы носа. Имею право.
Может быть, кто-то оценивает людей только по поступкам, но я оцениваю их и по высказанным мнениям, мыслям, суждениям. Думать что-то, что мне не нравится, — не преступление. Но и я не обязана продолжать отношения с тем, кто думает то, что мне не нравится.

[k0shka]

интересненько интересненько
я вот знаю одну милую тетушку на 5 десятке, которая смотрит порно с изнасилованием японских школьниц
(призналась мне по большой пьяни)
если сказать об этом ее мужу чего будет

[Tulip]

1. Лечиться у психиатра или беседовать с психологом не страшно. Страшно, когда это скрывается от жены|мужа.

А если девушка не беседовала с психологом? Она может не понимать, что у нее проблемы, это вообще частый случай. Когда "ну у меня же в целом все хорошо, только...", разобраться в тяжести этого "только" может как раз психолог. Но до него надо сначала дойти.

2. Есть разница между тем, чтобы жить с добрым человеком, или с человеком, который ведет себя как добрый.

А разве девушка злая? Она, скорее всего, несчастна/подавлена/в депрессии. Но это не мешает ей быть доброй. Добрые люди тоже могут выпиливаться или мечтать об этом.

3. Если постоянно сдерживаться и не иметь возможности даже дома расслабиться - это рано или поздно рванет.

Так она расслабляется с помощью дневника. Это хорошая практика, и, в ее случае, вполне рабочая.

[Nicole White]

1. Лечиться у психиатра или беседовать с психологом не страшно. Страшно, когда это скрывается от жены|мужа.

2. Есть разница между тем, чтобы жить с добрым человеком, или с человеком, который ведет себя как добрый.

1. Он парень девушки. Т.е. возможно просто приятный соседник, годный йопырь и приемлемый в быту зверик. Дева не обязана перед ним выворачиваться наизнанку.
Может партнеру сдавать под роспись всю медкарту? Есть вещи, которые вообще никому не надо знать. Они не плохие, не хорошие, не страшные, вот просто не надо и всё. Собственно о чем сабж.
2. По сабжу была бы разница если бы дева придушила мать подушкой. Она не плохая, не злая, не маньяк, просто обыкновенный человек со своими тригерами, эмоциями, порывами. Далеко не все люди ощущают потребность раскидывать своих тараканов на окружающих. Некоторым хватит дневника/интернета.

[Loy Yver]

*задумчиво* Интересно, а партнеру нужно знать, что твой партнер готов бросить тебя при единой тени отступления тобой от того, что он принимает за норму? Мне кажется, или о таком тоже надо предупреждать в начале отношений? А то узнает, что дневник ведешь, насморком можешь заболеть, в туалет ходишь, и бросит тихомолком. О таком ведь тоже надо предупреждать, нэ?

[Tulip]

Ну это зависит от того, насколько сильно ты о человеке заботишься.
Кто-то сразу захочет помочь, а кто-то решит, что ему такие проблемы не нужны, не настолько он привязан пока.

Так об этом тут с самого начала говорили) Просто странно, что парень "не настолько привязан", чтобы позаботиться о подруге, но зато готов с ней семью строить. А если бы ее после рождения детей депрессией накрыло, что, тоже нафиг с пляжа?

Не представляю просто, каким образом ведение дневника с негативными мыслями коррелирует с возможностью причинить реальный физический вред.
У меня, бывало, тоже проскакивали мысли, что отношения с отцом настолько тяжелые и запутанные, что мне было бы проще, если бы он умер.  Но, алло, это не значит, что я пошла бы его убивать. Или что была бы рада, если бы он умер. Нет, это просто было выражение моего отчаяния, я зашла в тупик и не знала, как из него выбраться. Сюрприз, озвучивать эти мысли мужу я тоже не стала. Как и мучить котят или швыряться тарелками. После терапии все стало гораздо легче.

[murmur]

1. Он парень девушки. Т.е. возможно просто приятный соседник, годный йопырь и приемлемый в быту зверик. Дева не обязана перед ним выворачиваться наизнанку.

Ну то есть она этим показывает, что они не настолько близки, чтобы заниматься болячками друг друга. Так?
То есть и он не обязан беспокоиться о её тараканах и может просто свалить. Всё честно же.

*задумчиво* Интересно, а партнеру нужно знать, что твой партнер готов бросить тебя при единой тени отступления тобой от того, что он принимает за норму? Мне кажется, или о таком тоже надо предупреждать в начале отношений? А то узнает, что дневник ведешь, насморком можешь заболеть, в туалет ходишь, и бросит тихомолком. О таком ведь тоже надо предупреждать, нэ?

Тут всё относительно. Кому-то "единая тень", кому-то серьёзная вещь, недопустимая в отношениях.
В жизни ведь так и происходит нередко, люди расстаются, потому что один считает "ачотакова", а другой считает "как он мог!" Разные взгляды на границы допустимого.
Можно обсуждать, предупреждать, но всё не обсудишь.

Опять же, в истории начало совместной жизни, полгода всего. Я именно о начале и говорю. Если люди прожили вместе 20 лет, то там наверное как-то по-другому всё работает, о чём я узнаю, когда проживу столько)
Но не все после полугода проживания готовы броситься с головой во всякие психические проблемы партнёра, это уж точно. Кто готов - молодец, кто не готов - имеет право.

Хотя и спустя много лет совместной жизни люди, бывает, узнают друг о друге что-то шокирующее и расходятся. Это же не месть, не наказание партнёра. Просто понимаешь, что перед тобой чужой человек, не тот, которого ты любишь. Он выглядит так же, но внутри у него другое. А того, которого ты любишь, не существует.

Так об этом тут с самого начала говорили) Просто странно, что парень "не настолько привязан", чтобы позаботиться о подруге, но зато готов с ней семью строить. А если бы ее после рождения детей депрессией накрыло, что, тоже нафиг с пляжа?

Да, люди могут заболеть чем-то уже находясь в отношениях. И тогда они ждут поддержки от партнёра. Но нужно же понимать, что партнёру стоит знать, в каком состоянии ты изначально. Хотя бы чтобы он понимал, к чему быть готовым.

[Loy Yver]

Можно обсуждать, предупреждать, но всё не обсудишь.

Мур, золотые слова!  

что мне обязан и не обязан партнер - решаю только я.

Сансет, у партнера права голоса нет?

[murmur]

Мур, золотые слова!  

Ну так.
А где у нас противоречие вообще возникло?
Всё не обсудишь, может выясниться что-то неприемлемое, придётся разойтись. Обычная ситуация в мире человеков.
А может выясниться что-то неожиданное, но с чем можно примириться. Если оба захотят это делать.

[murmur]

Лой, а ты вроде рассказывала про мужичка, который презервативы прокалывал?

[Loy Yver]

Сансет, то есть вы это не обсуждаете?
Или списками требований обмениваетесь?

Мур, я писала. При чем тут это?
Там все обсуждалось не один раз.

[murmur]

Так вот
Видимо, он считал, что так делать - нормально, что по факту залёта ты бы передумала, или ещё что-то в таком духе. Возможно, он даже думал, что делает благо. Но ясно одно - раз он так поступил, для него это было приемлемо.
А для тебя неприемлемо, так?
И если ты вдруг узнала о нём что-то, что для тебя вообще ни в какие ворота не лезет, то что ты сделаешь? Пошлёшь, наверное, ко всем херам.

Так вот это у всех примерно так же, только границы допустимого разные. Кто-то узнает об измене и забьёт. Кто-то узнает, что муж тайно ходит в стрипклуб, и побежит разводиться. И оценивать со стороны, правильно ли человек реагирует или нет, нет никакого смысла. Люди реагируют в соответствии со своими представлениями о норме. Если парню не нужна девушка, которая злобные записи строчит в дневник, то значит не нужна, мы ничего не можем с этим сделать. Хотя, может быть, для кого-то она золото, и пофиг что она иногда выплёскивает гнев в дневник.

[Nicole White]

Тулип, я бы предпочла все это знать о человеке до начала семейной жизни. Я не могу жить в незнакомцем.
Парню нужна была удобная девушка, добрая до глубины души. Очевидно, она ввела его в заблуждение - вольно или невольно. Он имеет право не продолжать с ней общение, а начать поиски абсолютного добрячка.

Плин... Сансет покусал Херакс. У него всегда баба виновата.
А не парень ли придумал себе удобную добрячку и теперь в шоке от разбитых йозовеньких очков?
Если бы мысли каждого из нас записать и показать близким, то 99% орали бы "Да как ты мог/могла быть такой тварью! Мы тебе доверяли, а ты, сучок/сучка, такое иногда думаешь!"

[Loy Yver]

Мур, на тебя не угодишь: не рассказала — плохо, потому что скрыла. Рассказала и обсудили — вдругорядь плохо, потому что он может еще что-то придумать, потому что для него это приемлемо. Для парня из истории вон приемлемо выискивать и читать чужие дневники, но рассказать об этом он не хочет. А ведь у партнера не должно быть секретов. Может, девушка за такие финты первая сбежит.  М?

Сансет, что вы друг другу обязаны и не обязаны.