#28705 - Слишком высокая цена у этих «семейных ценностей»

[Сонный Мух]

https://zadolba.li/story/28705

Вчера нашей дочери исполнилось десять лет. Вот уже десять лет почти всё наше окружение задалбывает вопросом, когда мы собираемся заводить второго ребёнка. Десять лет мы отвечаем, что никогда. Десять лет все удивляются — как же так! Ведь один ребёнок в семье вырастет эгоистом!

Да, пусть моя дочь вырастет эгоисткой. Но больше у нас с мужем детей не будет, потому что мы оба — из многодетных семей, и для нас обоих жизнь до 18 лет была настоящим адом.

Моё счастливое детство закончилось, когда родился второй младший брат. После того, как мама вернулась из роддома с третьим ребёнком, мне, 9-летней соплюхе, было объявлено, что теперь никаких игрушек и развлечений — я буду помогать маме. И я помогала. Мой день начинался в 5 утра, когда я должна была встать, приготовить всем завтрак, собрать себя и брата-первоклассника в школу, погладить пелёнки и одежду для малыша и погулять с собакой. Затем мы шли в школу, приходили домой, я делала свои уроки, делала уроки с братом, шла гулять с мелким, потом шла гулять с собакой. А там уже и вечер, а значит — помощь с готовкой, купание мелкого и сон. Ничего страшного, казалось бы. Но прошло три года, и родилась младшая сестра. К этому времени я отвечала не только за школу, но ещё и за детский сад, уборку и всё ту же собаку.

Мне теперь было запрещено общаться с друзьями, потому что «тыжестаршая!» должна сидеть дома и возиться с малышнёй. А ещё через два года на колу мочало, начинай сначала — родилась ещё одна сестра. И поскольку мне к тому времени уже было 14, к возросшим ежедневным обязанностям добавились и ночные дежурства — младшую сестру кормили не молоком, а смесью, и приготовление этой смеси (и само кормление) были теперь моим фронтом работ, потому что «мама устаёт, ей надо отдыхать». А девятикласснице отдыхать было не надо, видимо. Моя успеваемость скатилась едва ли не на самое днище, потому что после бессонных ночей я была как зомби, и ни о каких пятёрках не могло быть и речи. Классная руководительница беспокоилась за меня и спрашивала маму, что со мной происходит, на что та отвечала, что я плохо учусь, потому что тупая, а не сплю ночами, потому что таскаюсь по подъездам с гопниками.

Денег в семье водилось немного. Не голодали, но хорошая колбаса была праздничным блюдом. Впрочем, я видела её ещё реже, чем остальные, потому что никаких угощений и вкусностей мне не полагалось — «тыжестаршая» должна всё отдавать младшеньким, им нужно расти. То же самое касалось красивой одежды и прочих вещей. Если покупалось что-то новое, то мне перепадало крайне редко.

А когда мне исполнилось 16, отец ушёл из семьи, бросив мать со всем нашим выводком. Стало совсем мерзко. Мать начала пить, и сильнее всех огребала я, потому что отец ушёл из-за меня, разумеется, я ж была такая дура и неумеха и вообще всегда его бесила.

Когда мы приходили в школу избитые, это вызывало вопросы, но мать либо врала, что мы подрались на улице, либо плакала, что не сдержалась, ведь ей так тяжело одной тянуть столько детей. Её все жалели, а нас называли неблагодарными свиньями — мама так много работает ради нас, а мы не ценим эту святую женщину!

Мне удалось хорошо сдать выпускные экзамены, до сих пор не могу понять, как. Это точно было чудо, потому что к концу школы абсолютно вся домашняя работа и забота о младших братьях была на мне одной. Мать по дому не делала ничего — после работы она либо пила, либо залипала за компьютером.

Мой персональный кошмар закончился в день моего 18-летия. Тогда мать едва не разбила мне голову, запустив сахарницей, и орала, что лучше бы тогда сделала аборт. И я поняла, что больше не могу. В этот же вечер я собрала вещи и ушла. Нашла работу, где предоставляли жильё. Да, это была маленькая холодная каморка, но я там впервые за много лет просто тупо выспалась в тишине и покое.

Потом закончила курсы парикмахеров и визажистов, научилась делать брови и ногти, появились деньги на съём жилья, а через несколько месяцев я перетащила к себе первого брата. Начали работать вместе, копить деньги. Правда, поначалу копить не получалось — почти всё, что оставалось от оплаты квартиры, тратили на всякую хрень, которой были лишены в детстве и ранней молодости. Вот казалось бы, что такого в том, чтобы купить шоколадку? А для нас это было чем-то запредельным. МЫ. САМИ. КУПИЛИ. СЕБЕ! ШОКОЛАДКУ! Не младшеньким, не кому-то ещё, а именно себе. Но потом мы всё же взяли себя в руки и начали откладывать брату на образование.

Строить отношения с противоположным полом было очень трудно, потому что никто меня не учил, как вести себя с парнями, более того, общаться с ними строжайше запрещалось, потому что я же шлюха и принесу в подоле ещё один бездонный рот. По незнанию я, конечно, наломала дров, но в 24 года встретила своего мужа, с которым счастливо живу уже 12 лет.

Он тоже из многодетной семьи. Детей там было восемь. Семья была довольно обеспеченная, но в ней был нездоровый культ старшего брата, а к младшим относились как к побочному продукту жизнедеятельности родителей. Им покупали только еду и расходные материалы для школы, вещи донашивали друг за дружкой, зато у старшего было всё самое лучшее. Единственный в семье компьютер — тоже у него. На отдых за границу возили только старшего, остальные отправлялись отрабатывать барщину к бабушке на дачу.

Мой муж тоже сбежал в 18 и с тех пор не поддерживает с семьёй никаких связей. Мой брат выучился в институте и сейчас собирается создавать семью. Ни он, ни его девушка вообще детей не хотят. Остальных домочадцев я забыла, как страшный сон. Мать пытается выбивать из нас с братом алименты, так как на старости лет опять родила, и ей нужны деньги, но никто не признает её нетрудоспособной, слава богу. Остальных своих братьев и сестёр я тоже не вижу и не хочу видеть. Может быть, я гадина, но я их не люблю. Я их не хотела и не просила, они много лет были для меня только источником неприятностей (я даже с трудом могу вспомнить их имена), так что пусть с ними разбираются люди, породившие их на свет — это их обязанности, в конце концов.

Да, мне сейчас напишут, что не все многодетные семьи такие. Но я за свою жизнь видела достаточное количество многодетных семей, чтобы сказать, что таких, как у нас с мужем — большинство. С виду они все кажутся идеальными: вся семья одна команда, друг за друга горой, а любви родителей хватает на всех с избытком. Так вот, не хватает. Всегда кого-то любят больше, всегда на кого-то (обычно на старшего) ложится половина родительских обязанностей, вплоть до материального содержания своих многочисленных братьев и сестёр. Вот такого старшего можно сразу вычислить, он даже выглядят не так, как обычные дети. Если вы видите у 10-летнего ребенка глаза 40-летнего потрёпанного жизнью человека, перед вами типичный Старший. Он уже давно не мечтает об играх с мамой и папой, о новых книжках и игрушках, он хочет не сдохнуть до совершеннолетия, чтобы наконец-то сбежать из концлагеря «Весёлая семейка».

Ни у меня, ни у мужа нет чувства локтя и прочих радостей, о которых говорят нынешние борцы за традиционные семейные ценности. Зато мы чемпионы мира по прятанью еды, вранью и сну с открытыми глазами. Мы долго избавлялись от отвратительных привычек, являющихся визитной карточкой выходца из многодетной семьи и когда нам наконец-то это удалось, мы хотим только одного — чтобы нашу семью оставили в покое. Да, у нас одна дочь. Больше детей не будет, и если я говорю «не будет», то имею в виду «не будет никогда», потому что я недавно сделала перевязку маточных труб. Да, мы эту одну дочь балуем, мы хотим, чтобы её детство было похоже на детство, а не на статью в газете «Новости криминала» в рубрике «Бытовуха».

Поэтому, прежде чем призывать людей плодиться, как кролики, лучше научите их ответственности перед своими детьми и пониманию, что дети — это не продукт жизнедеятельности, это живые люди, которым нужна любовь, забота и внимание.

[murmur]

Как раз собиралась принести)

Жесть, конечно, у автора в семье творилась. Но мне кажется, что даже если в семье один или два ребенка, то без отца и с матерью-алкоголичкой тоже не айс будет. Так что там не только и не столько в многодетности проблема, хотя конечно обилие ртов ещё дальше ухудшает ситуацию.

То же самое касалось красивой одежды и прочих вещей. Если покупалось что-то новое, то мне перепадало крайне редко.

Странно, я думала что дети в больших небогатых семьях донашивают одежду друг за другом, младший за старшим. Тоже херня, но хотя бы все одеты.

[Маргейт]

Мда... Вот так психотравма. Да нет, в нормальных семьях кого-то одного не выделяют в любимчики. Я видела реально дружные многодетные семьи с незатравленными старшими.

[Nadische]

Кошмар какой! Я в реале знаю ( хотя это не совсем точно) одну многодетную семью. У моего мужа, мама, т.е. моя свекровь выросла в такой,их было пятеро детей, но они очень дружны, и все живут очень хорошо, а их дети и подавно.

[Бацилла]

Какая жесть..
Не позавидуешь.

Кстати, я удивлялась как можно справляться с 4-5-10 детей...
Потом я родила двоих и знаю как. Никак.
Потому что мне с двумя то иногда требуется няня, дети ходят в бассейн, кружки- танцы. Это бабло. Дети должны быть одеты. И если в 2-3 года ещё можно перетоптаться, взять одёжку у кого то, то в 5-7-10 надо новую и хорошую одежду. Бабло.
Потом надо маму. У меня только двое. Но уже разрывают. Одна хочет книжку читать, другая башню строить.

Так что если детей больше, или они реально заняты друг другом (читай;- старший следит за всеми) или тупо сидят по углам.  Или мама занимается одним- двумя

[Коза с баяном]

Как раз собиралась принести)

Жесть, конечно, у автора в семье творилась. Но мне кажется, что даже если в семье один или два ребенка, то без отца и с матерью-алкоголичкой тоже не айс будет. Так что там не только и не столько в многодетности проблема, хотя конечно обилие ртов ещё дальше ухудшает ситуацию.

такая семья говно. и семья с алкоголиком тоже говно. необязательно разбираться в сортах говна.

[murmur]

такая семья говно. и семья с алкоголиком тоже говно. необязательно разбираться в сортах говна.

Эээ
Просто многодетная семья может быть хорошей. Семья, где из родителей только мать и она алкоголичка, хорошей быть не может.

На самом деле непонятно вообще, зачем автор объясняет вот это всё. Можно быть из хорошей семьи и не хотеть больше одного ребёнка. А можно быть из плохой семьи и при этом хотеть двоих детей. Двое - это ж не катастрофа, если родители нормальные, то всё будет нормально. Но автор просто не хочет, и для этого не нужны никакие аргументы.

[xarax]

Зачеи она с таким анамнезом единственную дочь сделала? Чотам уже, дети это зло.

И муж ей зачем? Шла бы кошкоразмножать, в зоошизу.

[RionaR]

Жесть, конечно, у автора в семье творилась. Но мне кажется, что даже если в семье один или два ребенка, то без отца и с матерью-алкоголичкой тоже не айс будет. Так что там не только и не столько в многодетности проблема, хотя конечно обилие ртов ещё дальше ухудшает ситуацию.

В этой истории жесть началась задолго до ухода отца и алкоголизма матери.

Моё счастливое детство закончилось, когда родился второй младший брат. После того, как мама вернулась из роддома с третьим ребёнком, мне, 9-летней соплюхе, было объявлено, что теперь никаких игрушек и развлечений — я буду помогать маме. И я помогала. Мой день начинался в 5 утра, когда я должна была встать, приготовить всем завтрак, собрать себя и брата-первоклассника в школу, погладить пелёнки и одежду для малыша и погулять с собакой. Затем мы шли в школу, приходили домой, я делала свои уроки, делала уроки с братом, шла гулять с мелким, потом шла гулять с собакой. А там уже и вечер, а значит — помощь с готовкой, купание мелкого и сон. Ничего страшного, казалось бы. Но прошло три года, и родилась младшая сестра. К этому времени я отвечала не только за школу, но ещё и за детский сад, уборку и всё ту же собаку.

[murmur]

Ну алкоголизм матери начался позже, да
А долбое*изм матери начался гораздо раньше. Тоже очень влияет

[SyberianDragon]

А где наши защитники права родителей рожать до посинения, не спрашивая у детей и здравого смысла?

[greek girl]

Зачеи она с таким анамнезом единственную дочь сделала? Чотам уже, дети это зло.

И муж ей зачем? Шла бы кошкоразмножать, в зоошизу.

потому что она хочет иметь мужа, и они оба хотят иметь одного ребенка. Какие еще могут быть варианты?

[SyberianDragon]

У детей спрашивать можно только при наличии такого желания.

Что обычно кончается ситуацией как в семье автора.

[Солинка из Солеварен]

у меня А и Б не сошлись вот на этом моменте

Мать по дому не делала ничего — после работы она либо пила, либо залипала за компьютером.

С мужем автор живёт уже 12 лет
до этого 6 лет она жила отдельно от матери (с 18 до 24 лет)
итого 16 лет

а компьютер у них завёлся минимум 18 лет назад, судя по рассказу

Во многих ли многдетных семьях, где не было денег на колбасу, в начале 2000х были компы?

[RionaR]

Выдали в каком-нибудь благотворительной фонде?

[Kelin]

У нас очень многие оправдывают и одобряют ситуацию, когда старший тянет на себе младших. "Вырастет самостоятельным", "полезно для будущей семьи" и прочее.

Многодетная семья (если не олигархи) банально по другому не выживет,  родители не могут следить за 3-5+ детьми. Либо нужна няня, либо старшие.

А то что старшие не всегда хотят .. Всем плевать.

[xarax]

потому что она хочет иметь мужа, и они оба хотят иметь одного ребенка. Какие еще могут быть варианты?

ну да. Из-за этого её горячий спич очень теряет в убедительности. Непоследовательность. Не любишь детей и семью - не имей детей и семью. А тут и посидеть на сучке и рыбкой закусить.

[SyberianDragon]

Нет, не обычно.

Итак, ваш старший ребёнок не хочет братьев и сестёр, а вы рожаете ещё, чем же это может кончится? семьёй где все друг друга любят и заботятся друг о друге, а не сваливают в закат в день 18 летия. Да, однозначно надёжный план.

[Сяо Му]

Люди, ни в коем случае не покупайте автомобиль!

Вот у Петиного папы была машина, и он в ней разбился пьяный об автобус, и шестерых женщин и детей этим угробил, а сам остался чудом жив, только парализованный, и его семья потом нищенствовала, все продала на компенсации и жила в убогой хибаре без отопления. Петя бы и сейчас там жил, но после очередной пьянки был пожар, и все внутри сгорели.
А у Светы папа тоже авто имел, так в один прекрасный день залез туда, шланг от выхлопной трубы провел в салон, запустил двигатель и умер. А в записке написал "Чтоб вы все сдохли, мрази! Суки! Ненавижу вас и всегда ненавидел! Чтоб вам от гепатита загибаться на вонючей койке!" И Светина мама после этого забухала, стала водить мужиков, и один из них Свете глаз выбил. Теперь вот работает кладовщицей, повезло, с людьми контактировать не надо.

Понятно вам теперь, почему я НИКОГДА, слышите, НИКОГДА даже не подойду к автомобилю?!

[SyberianDragon]

Я даже не знаю, стоит ли тут объяснять.
Такая упоротость. Жалко ее портить

Ну пока что никто не смог родить ни одного аргумента кроме "родители платят, они и музыку заказывают", правда как это должно опровергать то что ребёнок не хотящий сиблингов будет нихрена не рад их рождению мне не понятно от слова совсем.

[looolka]

Понятно вам теперь, почему я НИКОГДА, слышите, НИКОГДА даже не подойду к автомобилю?!

Аналогия не справедлива.
Если проводить аналогию, то автор попала в страшную аварию в качестве пассажира и теперь отказывается от автомобильных поездок без нужды (одного ребёнка то она завела).
По мне так странно было бы уговаривать её поучаствовать в ночных гонках.

[Tuono Perla]

Я вот даже не знаю как объяснить то, что автор МАЛО ТОГО, что с ребенком и одним мужем, еще и с любимым братом, который любит ее. И даже взяла его к себе домой, и даже помогала ему ДОБРОВОЛЬНО накопить на учебу. Ипанутая какая-то семьененавистница! Должна была и брата бросить, и имя его забыть. Ах да, ребенка в детдом отдать, потому что ненавидишь своих навязанных родычей и родителей-долбоклюев, значит надо ненавидеть и адекватных партнеров и желаемых детей. Ведь это же одно и то же! Дура, короче

[Сяо Му]

Аналогия не справедлива.

Я сам из многодетной семьи с разницей между детьми в 11 лет, и сам наслушался, что я с определенного возраста "испортился", что меня "только на помойку выкинуть", что во мне "разочарованы", и как я виноват в том, что здоров, а сиблинги не совсем. Два раза дрался с отцом, сломал им шкаф. Еще я на выпускном был в свадебном костюме своего деда, так как мне костюм не купили, хотя денег было полно. Галстук мне подарили одноклассницы. Неоднократно выгонял родителей из комнаты сиблингов, когда они кидались на них в очередных припадках.

Аналогия вполне точна по меркам бытовой философии. Многодетность прекрасна. А все вышеупомянутые семьи были больными с самого начала, без многодетности.

[Баба-дура]

Во многих ли многдетных семьях, где не было денег на колбасу, в начале 2000х были компы?

У нас был стационарный один на всю семью и ноут типа вроде как мой личный, но и то и другое уже даже на тот момент было морально устаревшее и тормозное.
В моей семье доход был настолько непостоянный и... не всегда именно денежный, что в 95-96-м у нас были видик и Денди, но не было еды.

По теме высказываться не буду, иначе меня понесёт. Сильно понесёт.
Я сама такая вот "старшая" просто. Только разница не 10 лет, а 13, 16 и 18.
Могу сказать, что с младшими друг за друга мы держимся (и да, у меня есть полное право считать, что это моя заслуга, а не мамы с папой), а вот родителей не очень любим по ряду причин.

[Killemall]

Ши,
Но это не значит, что автор должна идти к психотерапевту за таблетками и беседами, чтобы перестать видеть многодетность как одно из нередких выражений уйопищности, и нарожать побольше детишек через ЭКО, раз уж трубы перевязаны.

[Tuono Perla]

Сяо Му, аналогия все-таки не совсем корректна.
Отец под белкой убился на машине, испоганил жизнь себе и другим = виновата машина
против
Родители наплодили детей-родители заставили следить за ними младших, потому что сами хотят только рожать, но не ухаживать = виноваты родители, которые не умеют в логичную плодячку.

В Вашем случае аналогия намекает на то, что каждый, кто говорит, что не хочет подходить к машине - немножко хлебушек, потому что и так ясно, что машина тут не виновата.
В случае же автора она не совсем подходит, потому что люди, которые бездумно плодятся, и те, кто говорят, что надо рожать, лишь бы рожать - хлебушек, потому что таким образом обрекают других на страдания. Автор обвиняет именно их. Многодетность из ее примера - всего-лишь дополнительный фактор, который все усугубляет, когда ты рожаешь просто чтобы родить. Она-то не только к многодетным обращается, но и в принципе ее посыл: не хочешь заниматься своими детьми - не заводи их.
То-есть Ваш вывод - ложный, в то время как автор довольно логичную вещь глаголит.

Поэтому, прежде чем призывать людей плодиться, как кролики, лучше научите их ответственности перед своими детьми и пониманию, что дети — это не продукт жизнедеятельности, это живые люди, которым нужна любовь, забота и внимание.

[Amphibia]

Я все пытаюсь понять Дракона. Да, у старшего ребёнка в семье есть право не любить братьев-сестер. Какием образом это ущемляет право родителей иметь столько детей, сколько они считают нужным?
Или у тебя все родители, осмелившиеся завести второго и последующего детей, не спросив разрешения у старшего, по умолчанию упоротыши и тираны?

[Сяо Му]

Сяо Му, аналогия все-таки не совсем корректна.

Это софистика. О чем говорит автор жалобы на задолбалях? Она под конец спохватилась, что "лучше научите ответственности", но де-факто речь просто о том, что им противно видеть многодетные семьи как таковые из-за своих психологических травм, для маскировки чего она высасывает из пальца статистику про "таких - большинство".

Ее и мужа отказ (вполне правомерный, это их личные дела) от заведения более одного ребенка диктуется не объективными причинами, которых просто нет, а последствиями их травм. В этом смысле мои абсурдные примеры об автомобилях ничем не отличаются от аргументации автора - травма, тяжелые воспоминания, отторжение.

Речь не о том, что им с мужем следует немедленно исполнить директиву №1984 и в кратчайшие сроки довести число детей в ячейке общества до установленного минимума в пять человеческих единиц. Речь о том, что не надо врать про ужасы многодетности, если у вас просто тяжелое детство и деревянные игрушки, прибитые к полу. Просто посылайте всех доброжелателей на три буквы, у вас есть полное право жить так, как вы хотите, или так, как вы вынуждены жить в силу полученных травм.

Это никого не касается, и рассказывать о всемогущем обществе из трех бабок и двух теток, которое тоталитарно вынуждает врать, не следует.

[Tuono Perla]

Сяо Му, она де-факто говорит о том, что многие считают многодетные семьи невероятно дружными, потому что со стороны выглядит, будто всем в радость помогать друг другу. На самом же деле примеров того, что из-за долбоепства родителей страдают их дети, если копнуть глубже, куда больше.
Поэтому вместо того, чтобы орать "рожай, рожай" и плодиться, нужно все-таки думать головушкой.
А свою И мужа истории она рассказывает, как наглядный пример тому, как родителей может шторить в разные стороны, где старшего либо делают бесплатным рабом, либо делают ему бесплатных рабов.
Ей, де-факто, противно видеть семьи, которые топят за "семейные ценности", а потом оказывается, что за ширмочкой такое же логово тараканов.

А что такое "правомерные причины" при заведении детей?

[Avoshre]

И многим ли окружающие АГРЕССИВНО предлагают рожать второго? Ну максимум - спрашивают для поддержания разговора.