Лягушка-путешественница не хочет икру метать

[Vin4a_da_Leo]

Короче, сдаётся мне, эти люди тоже как-то не так идеальный отдых представляют. А делают почему-то так.

Не почему-то, а потому что деньги есть только на так, по всей видимости

имхо, далеко не всегда в деньгах дело. У нас тоже отдых обычно вполне бюджетный, да что там, мы нищеброды по меркам успешных, поездкой всегда озадачиваемся сильно заранее, чтобы максимально просчитать\накопить\продумать самый удобный и вместе с тем недорогой вариант - вот и тут, имхо, дело не в том. что денег нет, а в том, что на ту же сумму можно было бы отдохнуть иначе, но это надо заморочиться предварительно.

[Ardbeggar]

Тю! Так ты, значит, вовсе не сова

Вообще у меня все сложно: по всей видимости, личные сутки существенно длиннее астрономических, и это дает вот такие забавные результаты, что ни туда, ни сюда :]

[xarax]

А можно не ждать, бгг.
Помню, ее в лагере так и оставили одну, через пару часов нашлась. Мучила каких-то сердобольных людей, похоже.
(Подросток она предельно нормальный и весьма сдержанный, если что)

Не, повторюсь, я не против, если вы нашли метод как сделать ребенка удобным, спокойным и послушным. Но лично у меня никаких гарантий нет, исходя из моего опыта наблюдения за детьми и жизнью с ними.

не думаю, что бывают "удобные, спокойные и послушные" дети в отрыве от родителей. "Плохое" поведение имеет конкретного адресата и обычно приносит желаемый результат, раз повторяется и закрепляется.

Сделать удобным и послушным нельзя, показать работающее, приносящее желаемые ребенку результаты поведение и поведение неработающее, безрезультатное можно. Не доставать ребенка на ровном месте тоже можно.

[Астрид]

Я знаю достаточно пар, которые путешествуют даже с младенцами. К слову.
Так что наличие детей может вносить коррективы, но не мешает.

По тексту не очень понятно, есть ли вообще желание иметь детей. Такое ощущение, что нету. А раз  нету, зачем придумывать "левую" причину?

[Zdesь был Leo]

ребенок дома с налаженным бытом и ребенок в путешествии это 2 разных геморроя

В путешествии быт легко передаётся на аутсорс. Питаться в кафешках, уборкой не заморачиваться вообще.

[Рыжая ведьма]

ребенок дома с налаженным бытом и ребенок в путешествии это 2 разных геморроя

В путешествии быт легко передаётся на аутсорс. Питаться в кафешках, уборкой не заморачиваться вообще.

Лео, налаженный быт это не про уборку/готовку. Это про то что ребенка легко накормитьи занять, у ребенка есть свои дела/игрушки/мультики.
Про то что кафешку я выбрать могу любую, не думая будет ли там есть ребенок, гулять могу с утра и до ночи не думая что ребенок устанет и т.п.

[Ыш]

Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?

[Vin4a_da_Leo]

Я знаю достаточно пар, которые путешествуют даже с младенцами. К слову.

с одной стороны, это их безусловное право.
С другой, мне вот лично крайне сложно было удержаться от очень негативных эмоций в их адрес, когда такие пары - а их было несколько - радовали всех посетителей Лувра вокальными данными своих младенчиков. Там и так-то народу было полно, но детские крики придавали дополнительный колорит.

[Рыжая ведьма]

Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?

Невозможно? Кто-то так утверждает?
Вполне возможно, но придется учитывать наличие мелкого ребенка, выбирать куда ты можешь поехать, отказываться от более активного/долгого, тратить больше денег и т.п.
ну и дети разные с некоторыми можно нормально ездить (на море например) с мелкого возраста, а с некоторыми нет.
Так что на какое-то время весьма вероятно придется прерваться, а потом как пишут тут некоторые практики путешествовать по местам интересным детям

[Jylia]

Родители виноваты не в том, что никуда не возили, а в том, что навязывают свои хотелки.

Я пофиксила.

[zyablik]

Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?

Невозможно? Кто-то так утверждает?
Вполне возможно, но придется учитывать наличие мелкого ребенка, выбирать куда ты можешь поехать, отказываться от более активного/долгого, тратить больше денег и т.п.
ну и дети разные с некоторыми можно нормально ездить (на море например) с мелкого возраста, а с некоторыми нет.
Так что на какое-то время весьма вероятно придется прерваться, а потом как пишут тут некоторые практики путешествовать по местам интересным детям

ты б читала не жопой, штоле, лол
ты и утверждаешь, что с детьми невозможно нормально путешествовать, а не невозможно вообще. ыш тоже  сказала "невозможно нормально"
лол

[Avoshre]

Как будто, если путешествуешь не с детьми, а с мужем или с подружкой, то не нужно искать компромиссы и учитывать интересы друг друга.

[Jylia]

Мужа можно бросить валяться у бассейна или спать в номере и свалить. Я так делала, ничего, к обеду проспался и даже сам нас на пляже нашел.
С подружками можно договориться и разойтись в разные стороны, вечером встретиться.

С ребенком не прокатит.

Что касается отдыха в Должанке - ну вот хз, я первый раз ездила с ребенком к морю после 2 класса. Да, примерно как описано, вставали, готовили завтрак и шли на пляж. Пляж обошли пешком весь, от мыса до мыса, катались на банане, прыгали на батуте, иногда обедали в кафе, иногда возвращались. Катались на катамаране, кормили рыбок в фонтане, само в 22:00 шли спать.
И я считала отдыхом то, что готовлю, посуду мою, всё прочее. Потому что море.

[Zdesь был Leo]

Лео, налаженный быт это не про уборку/готовку. Это про то что ребенка легко накормитьи занять, у ребенка есть свои дела/игрушки/мультики.
Про то что кафешку я выбрать могу любую, не думая будет ли там есть ребенок, гулять могу с утра и до ночи не думая что ребенок устанет и т.п.

Делюсь опытом поездки в Москву с ребёнком пяти лет с развлекательными целями.
Накормить - из-за некоторых проблем со здоровьем кормить его в общепите мы не рисковали, покупали детские пюрешки. С ними заходили в кафе, объяснили, мол так и так, мы заказываем себе у вас, дитё ест то что чем кормом мы. Никто не был против.
Занять - программа путешествия была сделана с тем, чтобы дитю было интересно. Но вкусы у нас совпадают, интересно было всем. Собственно, почти все места, по которые я показывал жене и ребёнку, я раньше посещал один. Ребёнку было не до дел/игрушек/мультиков, он наслаждался путешествием.
Гуляли с утра до позднего вечера, гулять больше своих сил уже бы не хватило.

[Рыжая ведьма]

Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?

Невозможно? Кто-то так утверждает?
Вполне возможно, но придется учитывать наличие мелкого ребенка, выбирать куда ты можешь поехать, отказываться от более активного/долгого, тратить больше денег и т.п.
ну и дети разные с некоторыми можно нормально ездить (на море например) с мелкого возраста, а с некоторыми нет.
Так что на какое-то время весьма вероятно придется прерваться, а потом как пишут тут некоторые практики путешествовать по местам интересным детям

ты б читала не жопой, штоле, лол
ты и утверждаешь, что с детьми невозможно нормально путешествовать, а не невозможно вообще. ыш тоже  сказала "невозможно нормально"
лол

Советую читать не жопой.
Нормальный родитель не потащит трехлетнего ребенка с собой на целый день пешой прогулки по горам, не потащит на цнлый туда где не предвидиться нормальной еды. А еще таскание мелкого ребенка с собой это еще и таскание кучи вещей.
Можно путешествовать нормально? Легко ,- на море и в тому подобные места, когда ребенок станет старше планировать путешествия туда где интересно ребенку с большим вгиманинм к наличию медпомощи, жрптвы и проч.
Вернутся к более активным/сложным маршрутам можно бужет когда ребенок подрастет.

Так что с мелким ребенком нормально не везде. Более менее осмымлкннлму ребенку интересно не там где родителям и это тоже придется учитывать.  И нежелание ограничивать себя совершенно понятно.

[zyablik]

рыжая ведьма, с маленьким ребёнком можно путешествовать, причём нормально. есть свои нюансы, поскольку отвечаешь в первую очередь за него, но так вообще всегда - с тех пор, как он родился, ты отвечаешь в первую очередь за него. и давай ты, хренов теоретик, не будешь тут рассказывать, как и когда родителям со своим ребёнком путешествовать. и что с собой брать. а то развелось учителок, лол

[Arctic]

Ну вот, началось "родишь - поймешь"  

[Ardbeggar]

Да нет, начались всего лишь уточнения от тех, кто been there, done that. Причем кое-кто и не в тепличных условиях — например, жесткий (двое суток на 100 км) оффроуд с двухлеткой, например :]

[ProblemCreator]

Да нет, начались всего лишь уточнения от тех, кто been there, done that.

И все уточнения свелись к тому, что "вы тупые теоретики пишете тупую херь бебебе"  
А я с самого начала сказала, что "нормально" детных и "нормально" бездетных - это две большие разницы. Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.

Вот этим детные и бесят  

[MissGemor]

Советую читать не жопой.
Нормальный родитель не потащит трехлетнего ребенка с собой на целый день пешой прогулки по горам, не потащит на цнлый туда где не предвидиться нормальной еды.

Я согласна считаться ненормальной.

Но на мой взгляд, кто-то очень интересный придумал критерии "нормального отдыха с детьми". И пусть вот этот кто-то либо сам им следует, либо в жопу себе их засунет.

[Рыжая ведьма]

рыжая ведьма, с маленьким ребёнком можно путешествовать, причём нормально. есть свои нюансы, поскольку отвечаешь в первую очередь за него, но так вообще всегда - с тех пор, как он родился, ты отвечаешь в первую очередь за него.

Так если научится читать, я ровно об этом и пишу. Есть свои нюансы. И эти нюансы зависят в том числе и от ребенка, я например в своем детстве не пероносила ни долгой дороги на автомобиле, ни перелетов. Так что для моих родителей мое наличие это существенное ограничение в выборе маршрутов.
С какими-то детьми, в какие-то локации можно ехать, с какими-то нет. Есть места где маленьким детям не место, куда их просто не берут, куда их не потащишь.
Если для меня путешествия - поехать на несколько дней наблюдать за медведями на базу с ванной в термальной луже и туалетом типа сортир и связью с большой землей только вертолетом - с ребенком туда не поедешь. Кто-то может и поедет, но я нет именно потому что ребенок это ответственность. Значит для меня родить ребенка = отказаться от такого рода отдыха. А еще денег надо больше чтобы ехать туда куда я хочу с ребенком, а денег у меня ограниченное кол-во... Вот и все.

Ну и ты бы хоть раз задумался,что мир вокруг тебя не вертиться, насрать мне куда ты своих дитачек таскаешь, мне до них дела нет, еще учить тебя.

[xarax]

Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.

Вот этим детные и бесят  

это общечеловеческое. Поэтому ты мизантроп.

Детные возражают автору, которая как раз теоретик и ошибочно противопоставляет "мир посмотреть" и "памперсы менять". Это не антагонистические сущности.

[Loy Yver]

Хм. А я согласна с Зябликом. И согласна, что Рыжая Ведьма читает не глазами, а потом пытается других в этом обвинять. Ну или херово свои мысли облекает в слова.

А я с самого начала сказала, что "нормально" детных и "нормально" бездетных - это две большие разницы. Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.

ProblemCreator,  так не похер ли на других-то? И, главное, на кой черт на них внимание обращать?  Кто-то заставляет? А если вскидываться на каждого, кто с ребенком мимо проходит, так это головушку надо лечить.

[Todo Uno]

Вот так зайдешь в тред про путешествия с детьми, скажешь про путешествия с детьми - и хоп, ты уже свою норму кому-то навязываешь и письками с кем-то меряешься.

[Астрид]

Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?

Я говорю это на примере знакомых.
Сейчас 2 семьи с детьми до года и 1,5 лет в Тайланде.
Родственник ездит на авто в Хорватию, Болгарию, Албанию с 2х ребенкиных лет.
Подруга и знакомая начали летать на курорты  с 2 детьми с их 2,5-3 лет каждый год.
Знакомый  с женой и сыном ездит  на реконсфесты с 2х лет ребенка. Никогда не забуду сценку, как мы колбасимся все под Corvus Corax прямо перед сценой, а в это время на руках у чувака спит и не просыпается 3хлетний ребенок. На концерте  с громкой музыкой.

Не думаю, что они бы ездили/летали, если бы было все так плохо.

Мужа можно бросить валяться у бассейна или спать в номере и свалить. Я так делала, ничего, к обеду проспался и даже сам нас на пляже нашел.
С подружками можно договориться и разойтись в разные стороны, вечером встретиться.

С ребенком не прокатит.

Я сейчас, кажется, поняла, что не редко езжу с аналогом мелкого ребенка, с 60+летней матерью. Ее точно так же не оставишь, потому что не знает языков и боится быть одна в незнакомой стране.
Ну, разве что днем спать укладывать не надо. А так и обидки, и истерики тоже бывают))))

[Ardbeggar]

И все уточнения свелись к тому, что "вы тупые теоретики пишете тупую херь бебебе"  

Не затруднит процитировать? Вот прямо чтобы «тупые», ага :]

А я с самого начала сказала, что "нормально" детных и "нормально" бездетных - это две большие разницы.

Что хоть и содержит зерно истины, но неверно, поскольку излишне упрощено.

Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне

Всего лишь указывают, что ужосы путешествий с детьми, расписываемые отдельными «теоретиками», как минимум не всегда действительно существуют

и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.

Нет, всего лишь делятся положительным опытом.

Вот этим детные и бесят  

Это уже просто классика, сама придумала — сама взбесилась.

Ладно, признаюсь в страшном: есть у меня одна поездка, которую пришлось пропустить из-за маленького ребенка.

Ну что, #янебоюсьсказать: одно лето я из-за чудовища пропустил, катался только недалеко и совсем без жести. Хотя, как свидетельствует чужой опыт, можно было только жесть исключить, но я на тот момент еще не был готов, плюс у нас в кои-то веки лето включили :]

[Zdesь был Leo]

Это уже просто классика, сама придумала — сама взбесилась.

Да не, детные огнём и мечом сражаются с идеей, что отдых без бухания на дискотеках до утра и последующее спаньё до вечера - это не отдых. И сжигают на кострах всех несогласных.
Табличка присутствует.

[ProblemCreator]

это общечеловеческое

Общевыeboнческое, йопт. А я не люблю, когда норовят покровительственно похлопать по плечу и рассказать историю о том, как вот лично им повезло и у них все клёво, тем, кому их личное везение как-то ни в хер не впёрлось и не об этом поговорить хочется.
ИЧСХ, рассказать их раздирает не потому, что эта история новая и интересная или типа того (нет, это уже тристамиллионовтыщ раз было рассказано и в тему и не в тему и ваще не в тему), и не для того, чтобы типа кого-то морально поддержать, а чтобы тупо лишний раз сказать, какой я тут охYенный, ну гляньте, гляньте, ну охYенный же, скажите? Да иди ты в пень со своим ebaным кокетством, задрал уже. Инстаграм заведи и выкладывай фотачке сынули в джипе на горшке, лайки от скучающих домохозяек лопатой грести будешь.

Короче, как хорошо, что не все люди вот этой вот хYйнёй страдают, вот что я хочу сказать.

ProblemCreator,  так не похер ли на других-то?

Ну Лой, ну иногда и у ProblemCreator'а бывает настроение смачно набросить и тупо посраться! ну раз в пятилетку-то можно? ну мааааам!

[Ardbeggar]

Проекции поперли.