grazdano4ka.livejournal.com - Дочь ищет себя

[dominatrix]

Вот внезано как раз к врачам и педагогам относятся зачастую так, как к поломойке не посмели бы.

[Zymosis]

Вот внезано как раз к врачам и педагогам относятся зачастую так, как к поломойке не посмели бы.

Не чаще, чем к поломойке относятся вообще не как к человеку. И да, тот, кто решает, каково будет качество твоей жизни, чиновник, начальник, много кто еще, совсем не так воспринимается, как дурочка с пилкой для ногтей. Это уж точно. Прям сто процентов.

[Черноморка]

Вот внезано как раз к врачам и педагогам относятся зачастую так, как к поломойке не посмели бы.

Не чаще, чем к поломойке относятся вообще не как к человеку. И да, тот, кто решает, какого будет качество твоей жизни, чиновник, начальник, много кто еще, совсем не так воспринимается, как дурочка с пилкой для ногтей. Это уж точно. Прям сто процентов.

На чужой роток не накинешь платок. Если работа хорошо оплачивается и приносит работнику удовольствие, то зачем напрягаться больше? А кто что говорит - какая разница.

Про президента информативных надписей на заборе я последнее время вижу больше, чем про козла-Васю а ведь это очень, очень уважаемая работа

[Ыш]

Лично я не буду относиться к какой-то девке, которая ногти пилит, и к врачу, скажем, одинаково. И не только я.

А я к обеим буду относиться с уважением.
Только девочка с пилкой для ногтей будет зарабатывать в несколько раз больше.

[Сарделька]

А у родителей да, печалька, не смогут друзьям хвалиться, мол, дочка-то у меня *здесь название престижной профессии*.

Да что ж вам всем мерещатся друзья, перед которыми ну так хочется хвалиться, что родители аж кушать не могут.
Просто, блин, в сорокет понимаешь, что высококвалифицированной работой заработать деньги проще, чем низкоквалифицированной. Ладно, если Яна действительно нашла себя - а если нет? Вполне возможно, что эйфория новизны пройдет, и Яне самой надоест мотаться по клиентам, и поймет она, что это тяжело и не так уж выгодно, а вернуться в лингвисты не сможет. И вот не желает Валентина своей дочери ухудшения жизни - странно, да?

Зимозис, это все понятно, но свою голову детям не приставишь, и жизнь за них не проживешь. Мои мелкие пока - и все равно передо мной время от времени встает вопрос "иопрст, и нахрена все это было?", и это цветочки еще.

[Zymosis]

Лично я не буду относиться к какой-то девке, которая ногти пилит, и к врачу, скажем, одинаково. И не только я.

А я к обеим буду относиться с уважением.
Только девочка с пилкой для ногтей будет зарабатывать в несколько раз больше.

И останется тупенькой девкой с пилкой. За деньги соцстатус не купишь. Никто же не думает, что прочитавшая полторы книжки поломойка хоть с триллиардом денег - такой же человек, как Цукерберг. Она просто тетка с деньгами.
Ну и да, Сарделька правилтно говорит. Нифига не равны доходы ремесленника и реально умного человека. И да, пильщица ногтей не будет зарабатывать наравне с врачом. Не будем ходить далеко за примером, час моей работы стоит от 6к. При полном отсутствии затрат на материалы. Сколько там маникюр стоит, за вычетом материалов? Сколько там бонусов у пильщицы в год? Вот брат мой на премию годовую купил, скажем, дом в Подмосковье. А маникюрша чо купила? И сколько отдала за аренду/хозяйке салона? Все это болтовня про фантастические доходы девок, которым красная цена пять рублей пучок. Нет их у них.

[Meowth]

Ирония в том, что и базарная халда дипломом меда этот мифический "соцстатус" не заполучит. Так и останется всего лишь базарной халдой. Ну, с дипломом - а толку-то?

[Offizier]

Просто, блин, в сорокет понимаешь, что высококвалифицированной работой заработать деньги проще, чем низкоквалифицированной. Ладно, если Яна действительно нашла себя - а если нет? Вполне возможно, что эйфория новизны пройдет, и Яне самой надоест мотаться по клиентам, и поймет она, что это тяжело и не так уж выгодно, а вернуться в лингвисты не сможет.

Ну, с одной стороны - каждому своё, есть случаи, когда в сорокет юристы-финансисты и иже говорят: "Да пошло оно всё!", уходят в электрики и счастливы. С другой стороны - а что ей помешает вернуться в лингвисты? Образование есть, опыт работы есть, желание не просто подхалтуривать, но развиваться, получать вторую вышку, тоже есть. Дева смелая, деятельная, у неё в жизни всё здорово, так пусть дерзает.

И, имхо, первая вышка - это отнюдь не "впустую спущенные деньги". Это знания, жизненный опыт, возможность попробовать и понять, что сфера не подходит, возможность вернуться в неё, если вдруг захочется. Так что тут проблема только в "так не принято" и "ачтолюдискажут".

[Centurion]

а что ей помешает вернуться в лингвисты? Образование есть, опыт работы есть, желание не просто подхалтуривать, но развиваться, получать вторую вышку, тоже есть.

То же, что помешает ремесленнику заниматься своим ремеслом после того, как на 5-10 лет забросил своё ремесло.
Знания и навыки имеют свойство забываться со временем.
Так что это просранные время, силы, деньги, возможности.

[maerry]

Когда я пришла учиться во второй институт, я очень чётко видела разницу между теми, кто до этого получил уже высшее образование, и теми, кто не получал. Высшее образование — это прежде всего умение учиться, искать и структурировать информацию, критически её оценивать, уметь с ней обращаться. Прежде всего — с информацией в той сфере, в которой получаешь образование, но навык работы с информацией легко перенести и на другую сферу.
Поэтому вложения в высшее образование этой девушки, конечно, привели не к запланированному результату, но и не пропали даром.

[Велиар]

Зимозис, а если работает с пилкой - априори тупая? Если она нашла просто для себя приятный способ заработка?

Ну, и у каждого свой талант. Я вот не смогла бы ногти пилить, например. По куче причин. Порезала бы всех нечаянно, сделала вкривь и вкось.

И полы помыть я не могу нормально, например. И новые бытовые штуки надо объяснять в деталях.
При этом запросто делаю аналитику, пишу статьи на любые темы, могу интуитивно чинить всякие приборы несложные.
И барменом мне было работать в десятки раз сложнее, чем пиарщиком или аналитиком. Не в плане общения - я просто туплю на уборке. А кто-то тупит над текстами. А другому хуже даются точные науки.
Ибо все люди разные! Кто-то классно брови красит, кто-то оперирует, кто-то пиво наливает.
И любой труд важен и полезен. Обесценивать чужой труд, потому что кто-то уборщик, а ты ажпрофессор - ну такое.

[Zymosis]

Вообще-то, умному человеку будет дико трудно на работе, которая представляет из себя монотонную, обнооьразную деятельность, без участия мозга. Так что да, люди, "выбирающие" себе примитивную, не требующую интеллектуальных усилий раьоту таки тупые. Умнвый человек качнется на конвеере, пилении ногтей, уборке. Трудно жто делать, если мозг есть. И легко и приятно, если нет. Выбор профессии очень показателен.

[Велиар]

А пиление ногтей таки не требует интеллектуальных усилий?
Ну, я работала на баре пару лет. Было интересно, и переезд в другой город повлиял. Работала, имея серебряную медаль в школе и вышку, полученную на бюджете. Мой напарник идеально знал английский и стажировался в Лондоне и Нью-Йорке на первых курсах. Сейчас, кстати, преподает в хорошем языковом центре. Я со временем стала неплохим специалистом в своей сфере.
Но убираюсь по прежнему только по четким детальным алгоритмам. Как вот делят на технарей и гуманитариев - так я могу не заметить, что плохо вытерла пыль, не могу ровно строчку прошить, и даже ногти себе крашу кривовато, задевая кожу. Я бы не заплатила за такой маникюр точно.)

[Zymosis]

Неач не рребует. Это просто ремесло. Механический навык. Его может освоить лббой кретин без нарушений моторики. И да, подработка, ненапряжный заработок, если деньги и так есть - не равно работа, которую человек прям считает ваще-ваще слодной, он, типа, творец! Пильщицы ногтей просто обслуживающий персонал, готовый дебать то, что людям лень делать самим. Или, невозможно сделать самим без затрат времени/материалов. И мозг никакой не нужен. Нужно быть угодливой, приятной, не вякать и аккуратно пилить ногти. Все.

[Avoshre]

Хороший массажист может зарабатывать не меньше, чем среднестатистический офисный менеджер.
А насколько работа интересная - это очень субъективно. Почти на любой работе мы делаем плюс-минус одно и то же изо дня в день.

[Zymosis]

Хороший массажист может зарабатывать не меньше, чем среднестатистический офисный менеджер.
А насколько работа интересная - это очень субъективно. Почти на любой работе мы делаем плюс-минус одно и то же изо дня в день.

Ээээ... Мммм... Ну латна  )

[ZloeAloe]

Моя маникюрщица делает прикольно. Однотонный или простой маникюр это вообще не к ней. То есть это примерно 15 творческих дизайнов в неделю. И рисовать, рисовать.
По-моему интересно. Но, боюсь, я б не выдержала, когда делаешь-делаешь, а клиент берет и случайно впечатывается незакрепленным слоем во что-то...
Ну и да, она работает у себя дома в специально оборудованной комнате, когда ей удобно, и отказывает муторным клиентам или делать то, что не любит по техникам и процессу.
Мне как примитивнейшему офисному планктону она видится успешной на этом уровне. Хотя да, много денег так не заработать.

[Zymosis]

Вообще, основной массе клиентов никакое творчество не нужно. Так, как у всех, как модно, как у этой сцучки и прочее. Я понимаю, что там тоже есть элита, как везде. Но на одну такую рисовальщицу приходится тыща пильщиц. Работа таксе. Как и парикмахер и прочие ремесла с "обучением" три месяца.

[ZloeAloe]

Так и на одного, дошедшего до хорошей зарплаты и уважения, приходятся тысячи таких же ремесленников и планктона.

[Zymosis]

Так и на одного, дошедшего до хорошей зарплаты и уважения, приходятся тысячи таких же ремесленников и планктона.

Тут да. Но ести человек и правда творец и реально что-то особенное делает - то он уже не пильщица ногтей, а как бы дизайнер. Создатель чего-то. Думаю, не стоит называть таких людей маникюршей. А что на ногтях создают - это фигня. Главное, уникальное вложение чего-то. Тут - таланта художника. Есть же стрит-арт. Это такой вандализм для одаренных. И тут что-то вроде. Когда способности и талант - это я уважаю так же, как интеллектуальную деятельность.

[ZloeAloe]

Оффтопом. Я тут на днях такую согласованную стенку забора разрисованную видела. Ребята охрененно фактуру этих бетонных блоков обыграли, смотришь сбоку - и все выглядит как специально сделанные линии и объекты, кубизм, все вот это, а если смотреть прямо, то абсолютно ровная картина.
Прям восторг. А кто-то просто пишет херню и рисует стремную хрень. Иногда даже за деньги.

[Zymosis]

Оффтопом. Я тут на днях такую согласованную стенку забора разрисованную видела. Ребята охрененно фактуру этих бетонных блоков обыграли, смотришь сбоку - и все выглядит как специально сделанные линии и объекты, кубизм, все вот это, а если смотреть прямо, то абсолютно ровная картина.
Прям восторг. А кто-то просто пишет херню и рисует стремную хрень. Иногда даже за деньги.

Отпад! А не сфоткала, нет? Я люблю такие вещи. И способных людей. Лично я могу только ежика нарисовать. При виде того ежика, злые духи покинут дом навсегда. Конкуренции не выдержат. А те, кто умеет рисовать для меня типа небожителей   А уж кто умеет крупное что-то нарисовать - вообще!

[Loy Yver]

А маникюрша чо купила?

Zymosis, насчет сферической в вакууме не знаю, а моя знакомая, работая в салоне, купила квартиру в Питере и выкупила собственно салон. Так что маникюрша маникюрше рознь, а судить-рядить по тому, чем именно человек зарабатывает, последнее дело. Особенно когда ты сам подобным заработать точно не сумеешь.

[Zymosis]

А маникюрша чо купила?

Zymosis, насчет сферической в вакууме не знаю, а моя знакомая, работая в салоне, купила квартиру в Питере и выкупила собственно салон. Так что маникюрша маникюрше рознь, а судить-рядить по тому, чем именно человек зарабатывает, последнее дело. Особенно когда ты сам подобным заработать точно не сумеешь.

Лично мне вообще все равно, сколько зарабатывает маникюрша. Или парикмахер.
Массово они никаких квартир не выкупают с салонами. А вот люди с хорошим образованием и более слодной работой приобретают жилье куда чаще. Это из серии разговоров "а вот одна тетенька..." В реальности ремесло менее престижно для массы людей, трудозатраты выше, человекочас дешевле. Исключения не меняют сути дела. Это тяжелая, средне оплачиваемая работа с низким уровнем социальной релевантности, приемлемая далеко не для всех. А так, один профессор, которого я знаю лично, бедный. И один водитель, котрого я знаю лично, не бедный.
Интеллектуальный труд разительно отличается от занятий ремесленных. И лично для меня является признаком некого внутреннего состояния. А выбор пиления ногтей, даже при наличие высокого достатка - выбор людей с совсем другии внутренним содержанием. И лично для меня человек, способный хоть ради денег, хоть по любой другой причине обслуживать людей, делая им маникюр годами и довольствоваться этим - не умный. А значит, эмоциональная сфера этого человека весьма бедная. Он не равен интеллектуально состоятельному гражданину ни при каких обстоятельствах и совсем другого социального класса. Даже если он богат, как Крез   Это все равно пильщица ногтей.

[Offizier]

Знания и навыки имеют свойство забываться со временем.
Так что это просранные время, силы, деньги, возможности.

У кого-то забываются, у кого-то - нет. Не всё так однозначно) Многие навыки вспоминаются по принципу "велосипеда" - если один раз научился, то даже несколько лет спустя довольно быстро включается "автопилот", который помнит, что и как делать.

Вообще-то, умному человеку будет дико трудно на работе, которая представляет из себя монотонную, обнооьразную деятельность, без участия мозга.

Не все способны на монотонную деятельность, с этим совершенно не спорю. Но усидчивость и интеллект - вещи между собой не связанные. Можно делать маникюр, штамповать товар на конвеере, заниматься инвентаризацией - и параллельно прокручивать в голове интересные тебе вещи, анализировать их, да хоть прикидывать, как и о чём будешь писать диссер. Это не говоря уже о том, что почти на любой работе можно узнавать что-то новое, придумывать, как оптимизировать рабочие процессы и т.д.

[Zymosis]

Ха! Если мадам планирует в мозге диссер, она не маникюрша, а подрабатывает. Так-то люди и подъезды убирают, когда припрет. Но не являются уборщицами.

[Loy Yver]

*рукалицо.жпг*

Zymosis, «пильщица ногтей», обеспечивающая себе и своей семье достаток, в социальном плане все равно предпочтительней доктора наук, который нихера не делает, чтобы зарабатывать сообразно своему статусу. Толку-то от его регалий — их, хоть убейся, не съешь и даже в отпуск, размахивая дипломом, не съездишь.

[Zymosis]

*рукалицо.жпг*

Zymosis, «пильщица ногтей», обеспечивающая себе и своей семье достаток, в социальном плане все равно предпочтительней доктора наук, который нихера не делает, чтобы зарабатывать сообразно своему статусу. Толку-то от его регалий — их, хоть убейся, не съешь и даже в отпуск, размахивая дипломом, не съездишь.

Социальная релевантность оценочный критерий. Не имеет отношения к социальной жизни вообще. И да, толку от регалий окодемика нет, если он не оьеспечивает себя-семью. Лично я изначально говорила и говорю только о том, что выбор такой профессии на долгие годы означает гарантированно низкий интелеектуальный статус человека, либо неумение/не желание работать на сложной работе. Отсутствие желание развиваться интеллектуально, отсутствие желания нести ответственность. Такого человека я называю дурачок. И мне пофигу, сколько семей дурачок обеспечил. Воры, вон, вообще офигеть как всех обеспечивают. Это не делает их деятельность достойной. А денег у них полно.

[dominatrix]

Желание непременно "нести ответственность" я никак не могу признать за признак умственной полноценности.

[Zymosis]

Желание непременно "нести ответственность" я никак не могу признать за признак умственной полноценности.

Сложная работа в большинстве случаев подразумевает некую долю ответственности за некий сложно достижимый результат. Способность нести и достигать - признак определенного уровня психического развития и наличия неких внутренних резервов и устойчивости. Я уж молчу про уверенность в себе. Интеллектуальный статус не явно следует из. Но состоятельность и зрелость - очень интегративные понятия.