Автор Тема: prostasia.org - Эксперты заявляют ООН: "Запрещать хентай — неправильно"  (Прочитано 12396 раз)

Оффлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15669
  • Карма: +3980/-27
  • Женщина с низким уровнем морали и дисциплины
Цитировать
проникновение каким-либо предметом, ассоциирующимся с насилием
Насилуют х*ем -> х*й ассоциируется с насилием -> нельзя в живого человека х*ем тыкать проникать!

Нда, с такими законами мне ловить смотреть нечего  >:(
Мафия - Том

1/2 самого меткого игрока с 1/2 лучшим отыгрышьем!
Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Альгуна
A mythical red mouse (c) mizzica
Мышеловка? Рискни! (c) sikko

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7017
  • Карма: +1079/-232
По тамошним законам в порно
А смысл далеко ходить, у нас тоже недавно ввели закон, что если взрослая актриса изображает школьницу - то это цп.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Я, конечно, не любитель этого вашего хентая, да и вообще аниме-хейтер немножечко, но каждый дрочит, на что хочет.
1) Не каждый хентай с лолями, а как же тян с огромными сиськами-дынями?
2) Не думаю, что те, кто смотрит хентай таки испытывают влечение к детям. Кто-то смотрит все подряд, и хентай, и обычную порнуху, и какой-нибудь r34, кого-то обычный прон уже не вставляет. Не знаю, как в Японии, но у нас, кажется, хентай чаще смотрят какие-нибудь условные двачеры.

Не вижу ничего плохого. Да это и не пздец, есть фетиши и круче.

Оффлайн ЗлаяФея

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Карма: +477/-4
Вот щас обидно было.
Ну дрочу я на хентай со школьницами и тентаклями. Вряд ли лично я пойду чепыжить малолеток обоего пола.
А вот историй о педофилии в моем окружении две и это прям дохера. Один раз друг семьи, второй - отец.
Но да, проще запретить хентай, чем учить детей рассказывать о нарушении их личного пространства.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Ну дрочу я на хентай со школьницами и тентаклями. Вряд ли лично я пойду чепыжить малолеток обоего пола.
Неее. Тентай с хентаклями запретят только тогда, когда участятся случаи изнасилования школьниц тентаклями. Логика законодателей понятна как двери. Нет тентаклей - можешь смотреть про тентакли.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6727
  • Карма: +2342/-115
Кстати, а хентай с фуррями могут назвать жестоким обращением с животными? ???
Великий Угнетатель

Оффлайн ЗлаяФея

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Карма: +477/-4
Выдрик, вот щас ещё обиднее стало.
Нет сисек - можешь смотреть хентай про сиськи.
Хотя стой.
Мне нельзя будет смотреть хентай про совращение мамочек-домохозяек. :'(

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Выдрик, вот щас ещё обиднее стало.
Нет сисек - можешь смотреть хентай про сиськи.
Хотя стой.
Мне нельзя будет смотреть хентай про совращение мамочек-домохозяек. :'(
Смотря кееееем. Если например молодым студентом, то проверят есть ли у тебя молодой студент.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн ЗлаяФея

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Карма: +477/-4
Смотря кееееем. Если например молодым студентом, то проверят есть ли у тебя молодой студент.
Сексуальным соседом. :-[
Зато понятно, зачем в хентае и вообще в порно (в рассказах тоже) такая сложная система ... Тэгов? Категорий? Ну вот оно самое.

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Продолжение истории:
https://prostasia.org/blog/criminalizing-art-and-fiction-is-a-bridge-too-far-for-the-united-nations/

Криминализация искусства и литературы может завести ООН слишком далеко
В феврале 2019 года Комитет ООН по правам ребёнка опубликовал черновой вариант Руководства по внедрению существующего международного соглашения о защите детей, именуемого "Факультативный протокол к Конвенции о правах ребёнка, касающийся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии". Это руководство включает в себя радикальный пересмотр международного правового определения "детской порнографии", распространяя его не только на фотографии и фильмы, но также на "рисунки и мультипликацию; аудиозаписи; любую форму цифрового изображения; живые выступления; текстовые материалы, печатные или электронные; и физические объекты, такие как скульптуры, игрушки или орнаменты". Другими словами, криминализуются искусство и литература.

Этот шаг не только нарушает право на свободу творчества, гарантируемое международным правом, но также стигматизирует миллионы невинных людей во всём мире, приравнивая их к растлителям малолетних. В ответ на эту угрозу, тысячи защитников свободы слова и фанатов со всего мира спешно подписали нашу петицию против проекта этого документа, а другие отправили Комитету свои собственные, независимые послания.

Комитет закрыл обсуждение проекта в конц марта, а на этой неделе наконец опубликовал полученные послания или, по крайне мере, часть их. К сожалению, послание Prostasia Foundation без объяснения причин не включили в этот список на сайте Комитета, хотя петиция, которую мы оформили как отдельный документ и выслали позже, присутствует. Мы срочно связались с Комитетом, выразили нашу обеспокоенность отсутствием нашего основного послания, и добиваемся исправления этой ситуации.

К счастью, множество посланий от национальных правительств, исследовательских институтов и некоммерческих организаций также выражают беспокойство по тем же вопросам, что поднимает наше послание, и некоторые из них поднимают и другие вопросы.

Искусство не является насилием над детьми
Ключевой момент, который должен понять Комитет, хорошо отражён в послании группы девяти фанатов, называющих себя "Подростки против запрета комиксов, анимации и игр". Поскольку само Руководство утверждает, что правительства должны "привлекать детей к участию в разработке законодательных и политических мер", мнения этих юных фанатов должны быть приняты во внимание. В хорошо проработанной бумаге, ссылающейся на судебные дела и международное исследование, "Подростки..." заключают:
Цитировать
что порнографические изображения вымышленных детей не являются причиной жестокого обращения с детьми. Запрет сексуально откровенных изображений вымышленных малолеток никак не повлияет на защиту настоящих детей.

Фонд правовой защиты комиксов в своём послании убеждает, что желание Комитета приравнять литературу и искусство к преступлениями против детей является непониманием того, как связаны эти вещи:
Цитировать
Откровенный контент не реален. Откровенный контент всегда освещал табуированные темы сексуальности, насилия и преступного поведения. Новейшая история показывает циклы общественного возмущения откровенным контентом, с приведением доводов, что СМИ негативно влияют на общество, аналогично доводы приводит и комитет. История же не подтверждает доводы о негативном влиянии СМИ на общество.

Поэтому, продолжает Фонд правовой защиты комиксов, запрет изображений вымышленных детей никак не поможет защитить настоящих детей, но может привести к прямо противоположному эффекту:
Цитировать
На практике, такой масштабный запрет откровенного контента приведёт к тому, что правоохранительные органы с защиты настоящих жертв переключатся на наказания за мыслепреступления.

Схожий аргумент приводит Ассоциация за свободу творчества, чьё послание проливает свет на религиозные группировки, продвигающие запрет вымышленного сексуального контента, при том, что члены группировок сами вовлечены в самые настоящие сексуальные скандалы.:
Цитировать
Мы верим, что наша общая цель не в том, чтобы продвигать чьи-то религиозные верования или консервативную мораль, а в том, чтобы предотвратить насилие над детьми. Более того, пока верующие и консервативные моралисты декларируют, что они против сексуальных материалов, мы просим обратить особое внимание на то, что те, кто придерживаются этих верований тоже совершают сексуальные преступления против детей.

Законный контент может оказаться под запретом
Некоторые из написавших привели примеры абсолютно легальных произведений, которые могут оказаться под угрозой из-за распространения определения детской порнографии на искусство и литературу. Ассоциация за свободу творчества упоминает картину "Созревание" Эдварда Мунка. Фонд правовой защиты комиксов приводит другие примеры:
Цитировать
Литература для юношества нередко обращается к теме сексуальности, потому что эта тема актуальна для молодёжи. Мемуары переживших насилие часто изображают и описывают детали насилия, ради избавления от последствий пережитого. Мейнстримовая живопись и фотография существует в связи с историей искусства, где нагота, включая обнажённых несовершеннолетних, исследовалась, изображалась и описывалась. Все эти законные произведения подвергаются угрозе из-за призывов к правительственной цензуры, изложенных в проекте Руководства, и последующему усилению самоцензуры, если законы будут приняты в том виде, в каком предложены.
Некоторые из написавших обратили особое внимание на то, что изображение несовершеннолетних и сексуальности в японской культуре отличается от такового в других культурах, и не стоит считать такие изображения эксплуатирующими и вредными. Японское общество изучения мультфильмов и комиксов приводит примечательный пример:
Цитировать
Возьмём к примеру мангу "Kaze to Ki no Uta" ["Песнь ветра и деревьев"], одну из важнейших работ Кэйко Такэмии, нынешней главы Японского общества изучения мультфильмов и комиксов, получившей от правительства Японии Медаль Почёта с Пурпурной Лентой в знак признания заслуг в её деятельности. Общепризнанный шедевр "Kaze to Ki no Uta" прямо изображает мальчиков испытывающих сексуальные позывы и переживающих сексуальное насилие. Предложенное руководство, однако, может объявить этот шедевр вне закона.
"Подростки..." указывают:
Цитировать
Художественный стиль, преобладающий в японских комиксах и анимации включает в себя миниатюрных персонажей с большими глазами. Во многих случаях изображённые взрослые выглядят похожими на детей. Такой особенностью, например, обладают работы художников Осаму Тэдзуки, Фудзио Фудзико и Акиры Ториямы, известных как в Японии, так и за рубежом. Из-за законодательного запрета те, кто использует подобный стиль в качестве средства художественного выражения, будут ограничены в своём творчестве и вынуждены внедрять самоцензуру.

Важно заметить , что беспокойство проявляет не только малочисленная группа фанатов манги. Томохиро Ямада из Центра японского языка и культуры в Универститете Осаки указывает следующее:
Цитировать
недостаточно доказательств того, что интерес к рисованию вымышленных детей в мультфильмах и играх, например "Моэ", связан с педофильским интересом к настоящим детям.

Даже национальная делегация из Японии выступила против предложения Комитета:
Цитировать
Япония считает, что ограничение свободы творчества должно быть минимальным, и нужно очень аккуратно определять рамки детской порнографии. В свете того, что "порнографией" традиционно считаются визуальные изображения, причислять к ней аудиозаписи и тексты нужно с большой осторожностью. Таким образом, Япония предлагает исключить слова "аудиозаписи" и "текстовые материалы, печатные или электронные" из третьего предложения параграфа 61.

Также японское послание рекомендует ограничить область применения наказания за детскую порнографию изображениями реальных, а не вымышленных детей. И не только Япония выражает беспокойство. Австрия также написала в своём послании: "Если рисунки и мультфильмы не содержат реалистичных изображений, мы не видим нужды относиться к ним как к детской порнографии".

Переступая черту
Как гром среди ясного неба прозвучали для Комитета слова некоторых написавших, предположивших, что Комитет превысил свои полномочия, предложив совершенно новую интерпретацию Факультативного протокола. Представители Японии подчёркивают, что "Руководство представляет собой взгляд комитета на то, как нужно интерпретировать Факультативный протокол к Конвенции о правах ребёнка, и оно не меняет и не пересматривает положения Факультативного протокола и не является юридически обязательным для стран-участников".

Совет Европы пошёл ещё дальше, резко, но дипломатично заявив, что у Комитета нет полномочий указывать странам, как им интерпретировать Руководство:
Цитировать
Без сомнения, у Отдела по правам детей Совета Европы нет полномочий указывать что и как понимать в Факультативном протоколе. Тем не менее у нас есть законное право поинтересоваться, поможет ли "руководство" странам-участникам исполнять положения Факультативного протокола.

Святой Престол высказался ещё менее сдержанно:
Цитировать
Комитет не в праве утверждать новые условия исполнения Факультативного протокола. Хотя, в свете развития информационных коммуникаций, допустимы некоторые ограничения в правах (в разумных пределах) ради исполнения Факультативного протокола, с юридической точки зрения, только конференция стран-участников может вносить поправки в положения Протокола, и эти поправки обязательны только для тех стран, которые их явно приняли (статья 16 Факультативного протокола). Таким образом, любые попытки изменить содержание обязательств стран-участников без их согласия приведут к отмене их ратификаций Протокола, тем самым давая этим странам право выйти из соглашения (см. статью 61, пункт 1 Венской конвенции о праве международных договоров). Подобных случаев следует избегать.

Религиозное влияние на Комитет
Как упоминалось выше, Ассоциация за свободу творчества выразила обеспокоенность тем, что Руководством движут религиозные интересы. Эти сведения основаны на нескольких посланиях Комитету от околоцерковных групп.

Например, ADF International (Международный альянс защиты свободы), который называет себя "основанной на вере правозащитной организацией" открыто выступает против признания Комитетом детей с альтернативным гендером, выступая за исключения определения "девочки, мальчики и дети с иной гендерной/половой идентичностью". Их возражение:
Цитировать
ни Конвенция о правах ребёнка, ни какие другие юридически обязательные международные инструменты обеспечения прав человека не рассматривают гендерную/половую идентичность как признанные категории международного права, и призывает Комитет воздержаться от представления понятий, не удовлетворяющих международному консенсусу.

Святой Престол делает аналогичное замечание, подразумевая (ошибочно), что сексуальная ориентация — это осознанный выбор:
Цитировать
Ни Комитет по правам ребёнка, ни Факультативный протокол не должны требовать от стран-участников принимать понятие "разновидность гендера" или представлять концепты, основанные на субъективном выборе образа жизни и ориентации.

А польская крайне правая анти-ЛГБТ организация "Институт правовой культуры Ordo Iuris", известная гомофобскими нападками и приравниванием представителей ЛГБТК+ к педофилам, рекомендовала Комитету осудить суррогатное материнство — даже в некоммерческой форме — как вид "торговли детьми". Международный альянс защиты свободы придерживается той же точки зрения в своём послании. Поскольку суррогатное материнство — это одна из возможностей для однополых пар стать родителями, это тоже входит в моральную атаку на ЛГБТК+ сообщество.

Другие параграфы, вызывающие беспокойство
Хотя больше всего внимания привлекли параграфы Руководства, касающиеся расширения определения детской порнографии, в нашем послании мы подвергли критике и несколько других параграфов Руководства. Например, мы предложили Комитету поумерить желание регистрировать всех, совершивших сексуальные преступления, ради защиты детей от повторного насилия. Шведское отделение ECPAT ответило на эти комментарии:
Цитировать
Шведское отделение ECPAT выступает против произвольного нарушения прав человека когда нет доказанных исследований, подтверждающих, что реестры секс-преступников, обмен информацией и ограничения на перемещение положительно скажутся на обеспечении прав ребёнка.

Другой параграф Руководства, отмеченный Prostasia и обеспокоивший представителей Японии, предлагает отменить "двойную криминализацию" как необходимое условие для осуждения за преступления, охватываемые Факультативным протоколом — другими словами, больше не будет нужно, чтобы деяние было противозаконным и в той стране, где было совершено и в той стране, где задержали совершившего это.

Отмена этого условия может, например, означать, что гражданина Японии, купившего комикс, легальный в Японии, но нелегальный в Соединённом Королевстве, могут арестовать по прибытии в Соединённое Королевство. Как указали в своём послании представители Японии, никоим образом не обоснована "реинтерпретация" Факультативного протокола, влекущая такие радикальные изменения международного уголовного права. Япония также критикует рекомендации Комитета изменить закон об отмывании денег и предложение криминализовать высказывания, которые могут быть восприняты как "пропаганда любых форм жестокого обращения с детьми". Оба этих предложения также находятся вне компетенции Комитета.

Заключение
Было время, когда что-то наподобие Руководства могло бы пройти через Комитет ООН по правам ребёнка незамеченным, потому что ни одна группа защитников детей не посмела бы выступить против этого. Мы вовсе не против Руководства в целом, как мы писали в нашей первой статье об этом. Но хоть документ и преследует благие цели, он также пропитан неприязнью к сексу.

Швейцария обозначила эту проблему в ответ на беспокойство Комитета по поводу использования термина "самостоятельно созданные" по отношению к фотографиям несовершеннолетних, сделанных име же самими для личного пользования, это может "повысить риск того, что ребёнок из жертвы станет виновником". Представители Швейцарии отвечают: "мы не понимаем, почему ребёнок, изготовивший материал сексуального характера со своим участием, должен считаться жертвой, и жертвой чего именно?"

Но очевидно, что неприязнь к сексу хорошо продаётся, и покупают её правительства. Они знают, что законы о цензуре легко пройдут через их парламент, если обосновать их необходимостью защиты детей, и после принятия таких законов их можно будет переориентировать на что-то ещё или использовать в качестве прецедента для расширения контроля над другими формами свободы слова.

В конце концов, именно так приняли FOSTA, и это одна из причин, по которой неделю спустя была основана организация Prostasia Foundation — на этой неделе исполнился ровно год — ради того, чтобы впредь подобного не случалось.

FOSTA активно поддерживалась американским отделением ECPAT, которое использовало фальшивые статистические данные, лоббируя этот вредный закон. ECPAT International тоже довелось поучаствовать в продвижении и поддержке процесса консультации Комитета по вопросам Руководства, а специальный юридический советник организации, Джек Доэк, числится автором документа. (Также он является одним из авторов Люксембургского руководства, которое мы тоже критикуем в нашем послании.)

Сегодня мы отстаиваем новое, иное видение того, как можно защитить детей от причиняемого им вреда. Наше видение защиты детей ставит в приоритет предотвращении насилия, а не арест преступников, опирается на науку, а не клеймение, и отстаивает права всех людей, не допуская мысли, что цензура литературы и искусства может пойти на пользу нам или нашим детям.

Мой комментарий:
Что ж, радует, что на свете есть общественно-политические деятели понимающие, что ни к чему хорошему борьба с рисунками не приведёт. Будем надеяться, что и в Комитете ООН по правам ребёнка такие люди есть.
Любопытно, что даже Ватикан высказался против цензуры в мировом масштабе.
Цитировать
Шведское отделение ECPAT выступает против произвольного нарушения прав человека когда нет доказанных исследований, подтверждающих, что реестры секс-преступников, обмен информацией и ограничения на перемещение положительно скажутся на обеспечении прав ребёнка.
О как! А ведь это именно ECPAT инициировала рассмотрение этого документа. Выходит, даже их там не всё устраивает.
Цитировать
Отмена этого условия может, например, означать, что гражданина Японии, купившего комикс, легальный в Японии, но нелегальный в Соединённом Королевстве, могут арестовать по прибытии в Соединённое Королевство.
Ну это уже вообще маразм.

К слову, картину "Созревание", о которой говорится в тексте, москвичи и гости столицы смогут увидеть на выставке Эдварда Мунка в Третьяковской галерее с 17 апреля по 14 июня.
https://ria.ru/20190415/1552694567.html
P.S. Если кто-нибудь найдёт ошибки в переводе, просьба о них сообщить.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
А я-то думал только в постсоветском пространстве в верхах сидят люди, закомплексованные до такой степени что готовы сажать за фанфики и додзинси... И указывать всем вокруг, как им себя вести и что делать в своих же собственных постелях.
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Введут ли цензуру в святые книги и детские сказки, где прямо или косвенно сообщается о сексуальном и физическом насилии над особями, по современному законодательству считающимся детьми?
Когда, к примеру, Коран сядут переписывать?

Оффлайн Слива

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Карма: +823/-8
Моя не понимай. Комитет ООН желает остановить сексуальные преступления против выдуманных детей. А почему только сексуальные? Т.е убивать и калечить детей в искусстве можно, главное не трахать? Почему какой-либо комитет по правам человека не предложит остановить любое насилие над человеком в кино/анимации/литературе?
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2019, 10:34:00 от Слива »

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Почему какой-либо комитет по правам человека не предложит остановить любое насилие над человеком в кино/анимации/литературе?
Потому, что масса хомячков такой инициативы не поймёт и не поддержит. В отличие от... ведь педофилия это такой ужас-ужас, куда уж там убийствам!
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Почему какой-либо комитет по правам человека не предложит остановить любое насилие над человеком в кино/анимации/литературе?
Жестокие видеоигры время от времени в разных странах пытаются запретить. И иногда таки запрещают.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
:-\И тем не менее. есть куча хорроров, слэшеров и прочего. где можно резать, пытать и сжигать заживо. Нет ни одной официальной игры, где можно  насиловать детей.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2019, 20:32:52 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
И тем не менее. есть уча хорроров, слэшеров и прочего. где можно резать, пытать и сжигать заживо. Нет ни одной официальной игры, где можно  насиловать детей.
Вопрос в том, кто есть ребёнок. Вот Джульетта Капулетти по нынешним европейским законам и понятиям ребёнок. Ну так что, запретим Шекспира?

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Продолжение истории.
https://prostasia.org/blog/why-the-un-is-wrong-to-equate-drawings-to-sexual-abuse/

Почему ООН ошибается, приравнивая рисунки к сексуальному насилию

Аниме и манга, содержащая сцены наготы или секса с участием подростков, может исчезнуть из Интернета и переместиться на сайты "даркнета", благодаря постановлению, приравнивающему искусство к детской порнографии. Постановление сделано Комитетом ООН, характеризующем себя как "лица высоких моральных качеств".

Эта позорная рекомендация, которую впервые опубликовали сегодня (и должны принять 26 сентября), прошла, несмотря на направленную Фондом Prostasia петицию, получившую невероятные 17 тысяч подписей и предупреждающую Комитет, что такие перемены могут нарушить права человека, ударив по всевозможному легальному искусству и литературе.

Нам не нужно, чтобы "лица высоких моральных качеств", выдвинутые правительствами, решали, какие картинки люди могут смотреть или рисовать. Что нам на самом деле нужно — это сообщество людей, которым поручено предотвращать сексуальное насилие в отношении детей — то, что это постановление не делает. Фактически, оно может возыметь обратный эффект.

В чём суть постановления?

В феврале этого года Комитет ООН по правам ребёнка опубликовал черновой вариант руководства к исполнению международного соглашения, запрещающий детскую порнографию и предлагающий расширить её определение так, чтобы запретить ещё рисунки и рассказы, изображающие несовершеннолетних в сексуальном контексте. Комитет получил комментарии от общественности и на текущем собрании в Женеве только что опубликовал итоговую версию Руководства.

Хотя постановление, приравнивающее искусство к детской порнографии, неверно с любой стороны, оно могло бы быть ещё хуже, и наша деятельность определённо принесла плоды. Благодаря вашей поддержке, нам удалось убедить Комитет отказаться от заявления, что принятое в международном праве определение детской порнографии уже включает в себя
Цитировать
визуальные материалы, такие как фотографии, фильмы, рисунки и мультфильмы; аудиозаписи; любая форма цифрового изображения; живые выступления; текстовые материалы, печатные или электронные; и физические объекты, такие как скульптуры, игрушки или орнаменты
.

Даже несмотря на то, что Комитет выкинул это абсурдно широкое толкование, он всё же стал с удвоенной силой проталкивать свою точку зрения о том, что по крайней мере предметы визуального искусства, такие как рисунки, должны быть запрещены, и что владение ими должно преследоваться законом. Это пугающее постановление идёт вразрез с другими документами ООН, такими как Всеобщая декларация прав человека.

Рассмотрим текст

Важная часть итоговой версии инструкций — параграф 63, который начинается так:
Цитировать
Комитет глубоко обеспокоен тем огромным объёмом онлайн и оффлайн материалов, включая рисунки и виртуальные изображения, показывающие несуществующих детей или лиц похожих на детей, участвующими в действиях сексуального характера, и серьёзным влиянием, которое такие материалы могут оказать на право детей на защиту личной неприкосновенности.
.

Давайте здесь остановимся. Хотя, это определение и кажется уже, чем в черновом варианте, оно всё равно охватывает невероятно широкий круг материалов, от картинок, до двумерной анимации и взрослых косплееров, изображающих несовершеннолетних. Правительства не должны примерять на себя роли искусствоведов или смотрителей подземелья [люди, следящие за порядком во время BDSM-вечеринок (прим. перев.)]. Самый простой и самый этичный способ провести черту между тем, что допустимо в искусстве, а что нет — это определить, присутствует ли на изображении настоящий ребёнок. Если нет — это не детская порнография. Вот так всё просто.

Также этот параграф содержит непроверенную гипотезу о том, что изображение несуществующих детей оказывает "серьёзное влияние" на права настоящих детей, но не указывает, что это за эффект, и не ссылается ни на какие источники. Как мы указывали в нашем послании Комитету, лучшие предложенные нами научные данные свидетельствуют, что изображение несуществующих детей не приводит к сексуальному насилию над реальными детьми, а может быть даже наоборот, что мы в дальнейшем собираемся исследовать.

Теперь продолжим изучать оставшуюся часть параграфа:
Цитировать
Комитет призывает государства-участники включить в своё законодательство положения о признании материалами, изображающими сексуальное насилие над детьми (детской порнографией) изображения несуществующих детей и лиц, похожих на детей, в случае, если они используются для сексуальной эксплуатации детей.
.

Первая часть этого параграфа даёт понять, что Комитет не просто просит убрать картинки из Интернета и книжных магазинов. Фактически он рекомендует приравнять рисунки к фото и видео реальных детей, подвергающихся сексуальному насилию. Даже призыв к такому шокирует, особенно когда он исходит из ООН. К тому же он прямо противоречит закону ООН, который определяет, что криминализация детской порнографии оправдана только тогда, когда её производство и распространение явно нарушает права реальных детей.

Оставшаяся часть параграфа, "в случае, если они используются для сексуальной эксплуатации детей", лицемерно выворачивает всё так, словно целью является борьба с детским грумингом [вхождение в доверие к ребёнку с целью совращения (прим. перев.)]. Но это не выдерживает никакой критики. Леденцы тоже могут использоваться для сексуальной эксплуатации детей, но мы же не думаем о криминализации владения леденцами. Детский груминг в целях сексуальной эксплуатации — само по себе преступление в большинстве стран, а если нет, то должен им стать, но не ценой запрета рисунков.

Что это значит?

Руководство не обязательно к исполнению, но всё равно может оказать большое влияние на ситуацию. Чтобы понять, почему, нужно вникнуть в принцип работы Комитета. Комитет по правам ребёнка — это группа представителей правительств разных стран, выдвинутых в качестве экспертов, и в узком смысле они ими и являются: в основном это юристы, судьи, профессора права, главы департаментов и т. д.

Основная работа заключается в регулярной оценке соответствия законодательства стран Конвенции о правах ребёнка и её факультативным протоколам. Это руководство будет использоваться на последующих заседаниях Комитета, как основа для определения того, какие действия ожидаются от стран. Следовательно, этот документ сообщает странам, что от них ожидается криминализация мультфильмов, и они должы это сделать.

Например, на текущем заседании Комитета были рассмотрены подвижки в Южной Корее. В 2011 году страна приняла поправки к своим законам, приравняв художественные изображения к детской порнографии, и уже в следующем году в 22 раза увеличилось количество уголовных дел, связанных с детской порнографией — большая часть была связана с рисунками и мультфильмами, и многие были заведены против женщин. ECPAT, организация по защите детей, инициировавшая разработку руководства, оценила корейские законы как "исчерпывающие и соответствующие Факультативному протоколу к Конвенции о правах ребёнка, касающегося торговли детьми, детской проституции и детской порнографии" в своём послании к Комитету в этом году.

Хотя Руководство необязательно, оно и не должно таким быть: уже сейчас это форма "мягкого права". Последствия могут быть вполне реальны и довольно внезапны. Конкретно, запрет манги и аниме, возможно, будет первым, что мы увидим. Но также мы увидим и множество цензуры в других мультфильмах, порнографии, искусстве и литературе и во множестве образовательных материалов.

Подобный контент может исчезать разными путями. В некоторых странах уже проводится фильтрация доступа в Интернет, официальная, или, по крайней мере, добровольная, которая может не ограничиваться детской порнографией. Правительства могут с радостью воспользоваться этим прецедентом для ужесточения контроля.

Законы тоже изменятся так, чтобы каждый, кто владеет запрещённой литературой, был осуждён как преступник, платёжные системы перестанут принимать платежи для покупки такого контента, товары будут удалены из интернет-магазинов и изъяты из библиотек, и целое поколение авторов будет вынуждено замалчивать темы секса в произведениях о детях и подростках.

Кого и как это коснётся?

Вероятно, в наибольшей степени решение Комитета коснётся не тех, кого называют "лица высоких моральных качеств". Это коснётся художников, фанатов, преподавателей полового воспитания, работников секс-индустрии, а также ЛГБТК+ и секс-позитивное движение. Мы уже видим широкую цензуру в отношении этих групп вследствие принятия FOSTA. Готовьтесь к большему.

Также нас, весьма вероятно, ждёт увеличение потребления нелегальных порнографических изображений настоящих несовершеннолетних. Почему? Потому, что приравнивание таких изображений к картинкам несёт ложное мнение, что смотреть и распространять и то и другое одинаково плохо. А это не так. Рисунки в худшем случае могут быть грубыми или тревожными, а фото и видео реальных детей, подвергающихся сексуальному насилию — это сцены преступления. Одинаково наказывать оба этих деяния — отвратительно.

Да, вот такой посыл адресует постановление Комитета фанатам, некоторые из которых наверняка пойдут искать запрещённые картинки на форумах даркнета, где выкладывают куда более жуткие материалы. С точки зрения организации, призванной предотвращать, а не поощрять сексуальное насилие над детьми, это очень неразумный подход.

Что будет дальше?

Поскольку Комитет не прислушался к нам, мы пойдём в более высокую инстанцию. 4 октября мы будем присутствовать на конференции , посвящённой проблемам свободы слова в цифровом пространстве, проводимой специальным докладчиком ООН по вопросу о поощрении и защите права на свободу мнений и их свободное выражение, Дэвидом Кэем и представленной Open Net Korea. Удивительно, что в представленном Комитетом Руководстве нет ни одного упоминания о свободе выражения, мы считаем, что специальный докладчик мог бы обратить на это внимание во время нашей дискуссии. Если он заявит, что рекомендация, данная Комитетом, нарушает международные стандарты прав человека, это может значительно ослабить их и впоследствии делегитимизировать взгляды Комитета на цензуру.

Приравнивать искусство к сексуальному насилию над детьми — неправильно и противоречит Конституции и международным законам о правах человека. В следующем месяце мы покажем, что руководство ошибочно. Мы должны приложить все усилия для предотвращения насилия над реальными детьми, а не тратить их на цензуру рисунков.

Мой комментарий: то ли большинство людей и правда считает рисованное порно одним из худших зол во вселенной, то ли членам комитета просто насрать на мнение большинства. Хотя, ещё может быть, что большинство людей просто не знает о том, какие вопросы обсуждают сейчас на заседаниях одного из комитетов ООН.

Цитировать
Комитет призывает государства-участники включить в своё законодательство положения о признании материалами, изображающими сексуальное насилие над детьми (детской порнографией) изображения несуществующих детей и лиц, похожих на детей, в случае, если они используются для сексуальной эксплуатации детей.
Видимо, имеется в виду, что педофилы могут показывать детям ЦП и говорить что-то вроде: "Смотри, твои ровесники е#утся, и им это нравится. Попробуй — тебе тоже понравится". Вот только показывать несовершеннолетним порно — неважно, детское или взрослое, рисованное или настоящее — это, если не преступление, то уж точно недостойный поступок, также, как поить детей алкоголем, вот только никому не приходит в голову запрещать спиртные напитки потому, что они могут стать причиной детского алкоголизма.

Цитировать
Также нас, весьма вероятно, ждёт увеличение потребления нелегальных порнографических изображений настоящих несовершеннолетних. Почему? Потому, что приравнивание таких изображений к картинкам несёт ложное мнение, что смотреть и распространять и то и другое одинаково плохо.
Наверное, авторы статьи хотели сказать, что снять фото или видео с реальным ребёнком проще, чем нарисовать вымышленного, а значит, в случае запрета рисованного ЦП, возрастёт доля ЦП настоящего. Правда, мне всё же кажется, что большинство любителей хентая и порнокомиксов не станут переключаться на порно с реальными детьми, т. к. прекрасно понимают, что потребление такого контента наносит самый настоящий вред изображённым в нём детям. Подобно тому, как криминализация мужеложства и прираванивание его по тяжести к растлению малолетних не заставит добропорядочных гомосексуалистов трахать маленьких мальчиков только потому, что за однополый секс и с ребёнком и со взрослым накажут одинаково.

P.S.: Если кто-то прочтёт оригинальную статью и найдёт несоответствие переводу, просьба сообщить об этом — исправлю.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Мне лично кажется, что бороться с рисованным порно и похожим материалам проще, чем с реальным.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Мне лично кажется, что бороться с рисованным порно и похожим материалам проще, чем с реальным.
Это да, потому что производители реального ЦП научились хорошо прятаться, их ловить труднее.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Кроля Мэй

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1314
  • Карма: +543/-4
  • не только ценный мех
Люблю шлятся по японским онлайн-магазинчикам и читалкам, где в числе прочего продают хентай и додзи. Часть последние полгода из них без впн не открывается - заглушки провайдера нет, просто рвёт соединение. (и g.e.hentai тоже не работает) Похоже, наши, делая вид, что не запретили, пытаются остановить таких, как я - любителей пошляться по "неудобному контенту"  ::)

Оффлайн Yad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Карма: +229/-8
  • Эгоцентричный сексист
Что я сейчас прочитал? А какое всем дело до ООН, когда в РФ уже как несколько лет есть и явное законодательное отнесение хентая к ЦП, и стабильно сложившаяся практика посадок и за хентай с лолями, и за хентай с не_лолями, но в школьной форме, с медвежатами и школьными рюкзачками.
И даже за лоли-подобных японских актрисулек, разыгрывающих в свои приличные 25-30 лет роли девочек-подростков в реалпроне.
И даже за рассказики с участием ипущихся несовершеннолетних.
Там, далеко, над этим еще и думают, что-то принимают. У нас же все давно принято, а формальное решение данного вопроса (ЦП или не_ЦП) отдано на откуп "икспердам", в состав которых чаще всего входит "заслуженный двадцатикратно" 75-летний психиатр с тремором мозгов и рук, 80-летний искусствовед совеццкого периода и парочка сомнительных врачей.

З.Ы. Зато защита детей от насилия в текущем формате на высшем уровне! За минувшие пару лет реальная практика региона:
1. Мерзкий хрен (сожитель мамы потерпевшей), давивший 7-летней девочке пассатижами язык, сломавший ей ключицу и причинивший сотрясение мозга сел на 5 лет. И то лишь благодаря непогашенной судимости по ст. 111 и пендалю, отвешенному сотруднице ПДН (что повлекло бонусом тяжкий состав). А так бы отделался условкой - ведь в отношении девочки было совершено преступление СРЕДНЕЙ тяжести!
2. Лошара, качавший гигабайтами японский прон, забыл закрыть в DC++ папку и в ней оказались две киношки про няшных японочек 140 см. росту, игравших школьниц. Экспертиза однозначно установила "явные детские паттерны поведения" и лошара уехал на 5.5 лет (!!) в колонию.
Справедливость торжествует, все дети защищены.

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Yad, одно дело, когда подобные случаи — это закидоны отдельных стран, и совсем другое — когда такое пытаются продавить на международном уровне.
По второй истории можно где-нибудь почитать подробнее? А то мне попадалась похожая новость, тоже фигурировала незакрытая папка DC++, но, ЕМНИП, там было реальное ЦП, случайно затесавшееся в кучу обычного прона.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
И даже за рассказики с участием ипущихся несовершеннолетних.

При этом "Оно" и в книжном варианте есть и в кинотеатрах выпустили, а уж там-то так вообще оргия малолеток, как она есть. Накапать, что ли, куда следует... ::)
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Yad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Карма: +229/-8
  • Эгоцентричный сексист
Yad, одно дело, когда подобные случаи — это закидоны отдельных стран, и совсем другое — когда такое пытаются продавить на международном уровне.
По второй истории можно где-нибудь почитать подробнее? А то мне попадалась похожая новость, тоже фигурировала незакрытая папка DC++, но, ЕМНИП, там было реальное ЦП, случайно затесавшееся в кучу обычного прона.
Точные реквизиты не помню, схожих дел на bsr.sudrf.ru по ст. 242.1 УК РФ полно. Сейчас искать лениво, он убийственно тормозной и через раз недоступен.  
Суть такова, что сторона защиты представила "карточку" произведения с сайта "производителя", где содержались все данные на модель, включая возраст - 26 лет кажется. Но экспертиза дала заключение, что "совершеннолетнее лицо явно исполняет роль лица несовершеннолетнего". Как-то в таком духе. А потому - это ЦП.

Ап.
Нашел на судакте.
Вот к примеру, первое попавшееся дело
Цитирую (осторожно, может пригореть)
Цитировать
"....на интернет-странице под псевдонимом (ником) пользователя «<данные изъяты>», является материалом с порнографическим изображением совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, имитирующего половое сношение,...."
Л - логика. Чувак выложил файл, где совершеннолетний человек ИЗОБРАЖАЕТ человека несовершеннолетнего, да еще и с имитацией (!) полового сношения и получил 3.5 года за преступление против несовершеннолетнего.
И это реальное судебное решение, там таких можно за полчаса десяток найти, если покопаться. Теоретически, это можно развалить. Но теоретически лишь. И имея полмиллиона в запасе на экспертизы и адвоката. Конкретно это дело маловероятно, что обжаловалось вообще, потому как состав за мертвого осла уши притянут.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2019, 12:49:57 от Yad »

Ветер

  • Гость
Я где-то читал комментарий, что в таких делах в качестве пострадавшей стороны выступает не [только] конкретный несовершеннолетний, но и общественная мораль. А она типа может пострадать от детской порнографии, даже если никакого реального ребёнка в ней не задействовали.

Оффлайн Jenny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +243/-3
А Игру престолов тоже запретят? Сколько там Дейнерис и Сансе было на момент свадеб?
Давайте вымрем. Ведь идиотов может не быть, если людей вообще не будет? (с) Adamantit

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
13 лет. И даже тогда это было рановато.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Ух бл*, я даже не слышал, что такие дела заводят. Реальные регулярные посадки за рисованных лолей и настоящих совершеннолетних актрис, которые похожи на лолей? Пздец какой-то. Я чот лолями не интересуюсь, но это пздец. А за какую-нибудь грудастую 30-летнюю актрису с пропитым лицом, которая играет "плохую ученицу" в компании лысого из браззерс ©, получается, тоже сажать можно.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
А за какую-нибудь грудастую 30-летнюю актрису с пропитым лицом, которая играет "плохую ученицу" в компании лысого из браззерс ©, получается, тоже сажать можно.
Даже самого лысого из Браззерс?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли