Автор Тема: Плохая болезнь  (Прочитано 11426 раз)

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Плохая болезнь
« : 02 Марта 2019, 14:00:14 »
Добрый день всем.  Заболела бабушка, долго обследовали, вчера приговор-  рак поджелудочной 2 стадии. Бабушка- наилюбимейший человек в нашей семье. Ей 83. Ее лечить отказались- возраст+ диабет. Мы ей, конечно, ничего не сказали, пока возможно- скрываем ( но боимся, что сама докопается, уже пытается). У меня вопросы к знающим людям, помогите сориентироваться. В голове каша, информация из гугля чот не ложится пока в голову.
1) в таком возрасте правда не лечпт рак?
2) диабед - сильная помеха?
3) сколько с той второй стадией могут прожить? Быстро или нет перетекает дальше? Или совсем индивидуально?
4) че делать то, блин?
За все дельные советы буду очень благодарна. Это говно у нас впервые в семье и как с ним бороться- мы совсем не знаем.

cagüentó

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #1 : 02 Марта 2019, 15:31:48 »
Nanaya, в преклонном возрасте врачи опасаются оперировать. Диабет может повлиять на процесс заживления очень сильно. Операция на поджелудочной, если нет метастазы, чревата как несращением мышц пресса, как коллапсом легких, так и воспалением.
Но, как плюс, у пожилых людей онкология часто протекает в более, хм, медленной форме. Грубо говоря, у вашей бабушки больше шансов умереть от осложнения гриппа, чем от рака.
Поэтому, увы, верным методом будет убеждать бабушку, что это все побочки диабета и старости. Заранее озаботьтесь темлй сиделки, и обговорите с онкологом паллиативные меры: чем обезболивать, с какой частотой сдавать анализы, с какого момента вести обратный отсчет.

Онлайн Nadische

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13955
  • Карма: +3213/-23
  • Токсичная старуха(с)
Re: Плохая болезнь
« Ответ #2 : 02 Марта 2019, 15:33:12 »
Я послушаю, почти такая же ситуация в семье просто. И тоже не знаем что делать...
Мафия: Neo!
САМЫЙ НЕВЫНОСИМЫЙ МАФОИГРОК 2022 и 2023
Лучший Маф почти во всем за 2021 год
1/4 лучшего мафоигрока 2020 :p
Злобная мерзота (с) Lady Milford
Прекрасная женщина, ржущая над неудачниками, мужерабками и жалкими уродами (с)Рич

Manticora

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #3 : 02 Марта 2019, 15:43:55 »
Автор, я вам очень сочувствую. У меня для вас, как водится, две новости:
1) в таком возрасте действительно не лечат. Вообще. Совсем. (По крайней мере у нас)
2) диабет помеха.

Теперь хорошие новости:
У стариков очень медленные обменные процессы - везде, в том числе и в раковых клетках. Моей двоюродной бабушке диагностировали рак груди (кажется вторая стадия) в 73 года. Лечить отказались и ей о диагнозе никто не сказал (семья знала, она нет), просто кололи обезбол, перевязывали и т.д.
Она умерла прошлой весной в возрасте 93 лет. То есть с раком, который не лечили вообще никак она прожила 20 лет, из них только последние три не могла сама себя обслуживать.
Так что... Бывает всякое.
Родители тогда решили ей о болезни не говорить, чтоб она не ждала смерти и она была бодра и весела почти до конца.

Зы: но вам нужно все равно оформить все справки, чтоб ей обезбол отпускали (там наркота по сути, так просто не купишь)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2019, 15:46:33 от Manticora »

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11759
  • Карма: +3790/-28
Re: Плохая болезнь
« Ответ #4 : 02 Марта 2019, 15:47:25 »
Я бы своему родственнику сказала. По-моему, нет ничего хуже чем умирать, не понимая, что происходит, когда все близкие тебе врут. Опять же, в таком возрасте почти у всех людей так или иначе есть мысли о приближении смерти, особенно если самочувствие уже не очень, это само по себе вряд ли станет шоком. Зато зная примерное время, особенности болезни, бабушка сможет спланировать, что еще она хотела бы сделать до серьезного ухудшения состояния.
Что касается операции - действительно, большой риск. Настаивать не стоит. Зато точно необходимо допросить врачей на предмет того, как можно замедлить развитие болезни, чего ожидать на каких стадиях и примерно в какие сроки, как в случае необходимости организовать обезболивание, какие приспособления смогут облегчить жизнь.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Тай, путешествующий бармен

cagüentó

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #5 : 02 Марта 2019, 15:50:50 »
Я только могу сказать, что свекра оперировали трижды: от рака простаты в 72, от рака легких в 77, и умер он он от осложнения после операции по удалению  надпочечников в 83. В его возрасте оперировать было рискованно, но он настоял. Что лучше - спорно.

Manticora

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #6 : 02 Марта 2019, 15:56:38 »
Кагуэнто, а свекр ваш в какой стране жил?

И автор, вы в какой стране? Потому что в России, насколько я знаю, химию людям за 80 лет не делают, а там одной операцией не обойдешься же...

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #7 : 02 Марта 2019, 16:02:04 »
Цитировать
Я бы своему родственнику сказала. По-моему, нет ничего хуже чем умирать, не понимая, что происходит, когда все близкие тебе врут
+1.
у меня в семье вот эта дичь про "не сказать, чтоб не расстроить" и это пипец какое дно. :-\ причем близких на вранье обычно на раз-два раскалываешь, притворяться хорошо мало кто умеет. и сидишь такой в непонятках, все какие-то странные стали, щемятся чот, делают семейные лица. фу...

Оффлайн Слива

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Карма: +823/-8
Re: Плохая болезнь
« Ответ #8 : 02 Марта 2019, 16:23:27 »
Моему дедушке было 70 когда обнаружили злокачественную опухоль. Его прооперировали, вырезали одну почку. Врачи опасались, что он может не пережить общий наркоз. Очнулся, но через полгода он все равно умер от рака желудка 4 стадии. Страшная вещь.

Дедушка о своём диагнозе знал.

Nanaya, я Вам очень сочувствую :'(

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: Плохая болезнь
« Ответ #9 : 02 Марта 2019, 17:03:27 »
моя знакомая бабушка съездила к какому-то чудо-врачу, у нее только подозрение на рак поджелудочной. ей неделю капали ударную дозу витамина С и В17.
потом сказали отказаться от сыра из коровьего молока, от хлеба, разве что он будет цельнозерновым, от картошки,риса и сахара. пить побольше морковного сока (странно, лет 30 назад в ссср еще моей бабушке тоже говорили пить побольше морковного сока, у нее был рак груди).
вместо сахара стевия (гадость конечно).
ее любимая еда макароны, кхм, цельнозерновые макароны выглядят как червяки. а морковный сок по вкусу как земля...
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Плохая болезнь
« Ответ #10 : 02 Марта 2019, 17:15:11 »
Моя бабушка сама первой догадалась о своем диагнозе (рак матки) и молчала, не говорила никому, боялась, помня только давний уровень медицины и качество больниц. Потом мама (жившая с ней) заподозрила, районная подмосковная больница, диагноз, еще год убеждали лечиться под ее "лучше так помру"... В Балашихе оперировать отказались наотрез из-за гипертонии - "она умрет все равно", но вариант взявшихся нашли, сделали в 82 года, тоже была 2 стадия. В Москве, под местной анестезией, она была в сознании и потом рассказывала, как оперировали. Деньги в руки зав.отделению, которая и руководила операцией. Но не на Каширке. Бабушке самой понравилась больница, "чисто и анализы в любое время", стало лучше, хотя село зрение, могла смотреть телевизор и кроссворды разгадывать. На лечение после операции туда же возили. Прожила еще 4 года после операции, метастазы. И до самого последнего дня ни одного признака деменции.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Nanicha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: +357/-15
Re: Плохая болезнь
« Ответ #11 : 02 Марта 2019, 17:16:26 »
моя знакомая бабушка съездила к какому-то чудо-врачу, у нее только подозрение на рак поджелудочной. ей неделю капали ударную дозу витамина С и В17.
потом сказали отказаться от сыра из коровьего молока, от хлеба, разве что он будет цельнозерновым, от картошки,риса и сахара. пить побольше морковного сока (странно, лет 30 назад в ссср еще моей бабушке тоже говорили пить побольше морковного сока, у нее был рак груди).
вместо сахара стевия (гадость конечно).
ее любимая еда макароны, кхм, цельнозерновые макароны выглядят как червяки. а морковный сок по вкусу как земля...
это все - щадящая диета для холециститников. разгружает поджелудочную.
Карма: +177/-7
Карма: +188/-8
Оглянись вокруг. Разве здесь не прекрасно?

Онлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9631
  • Карма: +3731/-120
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: Плохая болезнь
« Ответ #12 : 02 Марта 2019, 17:16:40 »
Но у меня в голове не укладывается, как врачи могут скрывать диагноз от взрослого, дееспособного человека, и вместо него говорить его диагноз родственникам.
Логично, что такие вопросы решает тот, кто человека опекает. Если человек сам приходит в больничку, сам проходит все обследования, сам беседует с врачами, никак родственников к этому процессу не привлекая, то и сообщат диагноз, конечно же, ему. Если же родственники вынуждены держать ситуацию под контролем, то очевидно, что человек всё-таки уже не совсем дееспособен.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

cagüentó

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #13 : 02 Марта 2019, 17:21:20 »
Свекор жил в Испании, но тут нет опции "не говорить". Напротив, свекр утаил от своей жены, что у него беда с почками. Про легкое мы знали, по факту операции.
Но здесь 80 не возраст, умирают в 96, 102 года. У меня шефине 92?94? будет в этом году, и она хреначит пешком в гору полчаса каждый день. Население стареет стремительно.
Я считаю, имхо, что бы не случилось, очент важно охвучить человечку: мы тебя любим и поддержим. Ты не будешь страдать. Все поправимо.
Моя бабушка была неизлечимо больна с 55 лет. Она дожила до 82, но вряд ли это можно было назвать жизнью,  учитывая, что она была в здравом уме, когда отказал кишечник и почки. Если бы это произошло сейчас, она бы жила до ста лет, но, увы, в постперестройку не было лекарств, кроме преднизолона, который ее и убил.
Всё очень сложно, в зависимости от психики конкретного человека, стоит сообщать диагноз, или нет.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2019, 17:26:19 от cagüentó »

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Re: Плохая болезнь
« Ответ #14 : 02 Марта 2019, 17:23:28 »
Автор, лучи поддержки.
По поводу того, имеет ли смысл лечиться, стоит проконсультироваться с несколькими врачами.
Плюсую к тем, кто говорит, что рак в этом возрасте может развиваться медленно.
Но, если в семье есть деньги, возможно, их стоит потратить на улучшение качества жизни бабушки в оставшееся время, если у нее еще норм физическое состояние и ей это интересно, возможно, свозить куда-нибудь.

К диабету и "в России не лечат":
У моей бабушки в 83 обнаружили рак груди на второй стадии.
Оперировали и лечили.
Не смотря на то, что это уже второй рак, до этого лет 10 назад был рак кожи.
Не смотря на диабет, гипертонию высшей степени, ишемическую болезнь сердца, атеросклероз, стеноз, энцефалопатию, пиелонефрит, аденому, варикоз и еще болезней на 6 строчек, которые я запомнить не могу, потому что мне для понимания картины и этих хватает.
Операцию и лечение перенесла норм.
Но это Москва и военный госпиталь.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Плохая болезнь
« Ответ #15 : 02 Марта 2019, 17:24:22 »
Морфин, не логично не разу, часто не сообщают и тем, кто сам прошел. Звонят сыну/дочери человека предпенсионного/раннепенсионного возраста, который сдавал сам, и говорят, мол, что делать будем?
А человек может сам уже догадывается и сознательно не хочет лечиться; почему в 35 лет так поступить можно, и никто к лечению не принудит, а в 65 родственники имеют право хитростью таскать на анализы и решать за тебя, что делать дальше? А в 70-80 по умолчанию у всех деменция и все недееспособны? >:(

Противозаконно к тому же, но кому закон интересен, да?
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

cagüentó

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #16 : 02 Марта 2019, 17:28:37 »
Killemall, возможно, это связано с риском  при операции.  Очень сложно объяснить человечку, что а) ты умрешь либо от рака, либо на операционном столе.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Плохая болезнь
« Ответ #17 : 02 Марта 2019, 17:31:48 »
Кагуэнто, скорее, связано с устоявшейся медицинской системой, когда врач решает, что ему виднее, кому сказать, а кому нет, и закон тут не указ; с другой стороны возрастной шкалы такое же наблюдается, когда в 15 лет "приходи с мамой" или маме звонят, а подростку ничего не скажут. Если вдруг ведомственная больница по маминой/папиной работе, то и после 18 такая же ситуация, "все твои (!) результаты маме передал(а)".
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Re: Плохая болезнь
« Ответ #18 : 02 Марта 2019, 17:49:54 »
Спасибо большое всем за поддержку. Обьяснюсь, как было дело. С бабушкой везде ходила мама, ее дочь, мы подозревали диагноз, поэтому мама сделала невозможное  и диагноз озвучили без бабушки. Документы от нее тоже спрятали. Но она хочет в своей деревне таки сходить к онкологу.
Почему не говорим. Бабушка в здравом уме, активная. Пока. Но, когда она начинает понимать, что у нее может быть рак- сразу упаднический дух. Мы такое проходили с папиной мамой, у нее гангрена была, диабед и прочая ебайла( не все помню, маленькая была), и вот, говорят, пока не знала- жила, боролась. Как узнала- даже есть перестала и быстро умерла. Мы просто боимся, что она перестанет бороться за жизнь, если узнает, что больна.

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Re: Плохая болезнь
« Ответ #19 : 02 Марта 2019, 17:53:19 »
Разве стоит говорить? Теперь сомнения терзают. Ведь ничего не исправишь, но она постоянно будет жить с этой мыслью.

cagüentó

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #20 : 02 Марта 2019, 17:57:49 »
Nanaya, тут все зависит от человека, и, как родственникам, вам виднее. Всегда.
Потому что это вам придется заботитьмся о ней в ее последние дни. Судите сами, насколько ваша бабушка способна адекватно принять этот диагноз. Б

Бацилла

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #21 : 02 Марта 2019, 18:04:08 »
Моей бабушке поставили рак, лимфома. .бабушке не сказали. Думаю зря. Операция не была показана. Я с боем прорвалась к химиотерапевту, и была назначена консультацию. Но бабушка отказала.  Наотрез ( я к тому времени уехала, а тётя, приехавшая сидеть с ней не уговорила)
А вот умерла она от истощения
 Она отказалась есть
Просто стала только пить чай и сок. И ничего не жевала ....
Но это скорее .что то психическое

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Плохая болезнь
« Ответ #22 : 02 Марта 2019, 18:04:49 »
Ваша мама лишила взрослого, умного и дееспособного человека, который добровольно ходил к специалистам, права на знания, сделав "невозможное" (взятка? левая справка о недееспособности?), и пытается не дать сходить к локальному онкологу из-за своего личного эгоизма. То, что ваша бабушка и ее мать мучается от неизвестности и переживает, догадываясь, что вы обманываете, ее не волнует, главное, свое спокойствие и самоубеждение "так она дольше проживет"...
И даже то, что она, вероятно (но далеко не гарантировано), будет заботиться о ней последние дни, не дает такого права.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Re: Плохая болезнь
« Ответ #23 : 02 Марта 2019, 18:12:52 »
Мама просто вывела бабушку из кабинета раньше, чем дали заключение.

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Re: Плохая болезнь
« Ответ #24 : 02 Марта 2019, 18:14:55 »
И главное- не наше спокойствие, нашему спокойствию уже пиндык. Главное- бабушкино спокойствие, чтобы она дожила свои дни так же, как жила раньше.

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Re: Плохая болезнь
« Ответ #25 : 02 Марта 2019, 18:19:12 »
По поводу финансов. Деньги есть. Это не проблема. Живем в хорошем регионе. Сидеть с бабушкой тоже есть кому- дети, внуки, правнуки. Вот только все в растерянности пока, первый раз с этим диагнозом столкнулись.

Оффлайн Nanaya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-2
Re: Плохая болезнь
« Ответ #26 : 02 Марта 2019, 18:20:49 »
Ваша мама лишила взрослого, умного и дееспособного человека, который добровольно ходил к специалистам, права на знания, сделав "невозможное" (взятка? левая справка о недееспособности?), и пытается не дать сходить к локальному онкологу из-за своего личного эгоизма. То, что ваша бабушка и ее мать мучается от неизвестности и переживает, догадываясь, что вы обманываете, ее не волнует, главное, свое спокойствие и самоубеждение "так она дольше проживет"...
И даже то, что она, вероятно (но далеко не гарантировано), будет заботиться о ней последние дни, не дает такого права.
О боже, как вы умудриличь сделать такие выводы?!

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11759
  • Карма: +3790/-28
Re: Плохая болезнь
« Ответ #27 : 02 Марта 2019, 18:26:59 »
Автор, мультипостинг. Лучше исправить сразу.
Не знаю насчет "стоит ли говорить" в конкретно вашей ситуации. Но в принципе считаю, что это право человека - знать, что с ним происходит. Я бы хотела знать даже в самом плохом случае.
И, кстати, да - не бороться за жизнь, когда эта жизнь связана с постоянной болью, беспомощностью, мотанием нервов близким - тоже право человека, ИМХО. Это вам хочется, чтобы любимая бабушка жила насколько это возможно долго. Но жить в этом состоянии, с этим диагнозом все-таки ей.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2019, 18:30:44 от Notoriginal »
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Тай, путешествующий бармен

Оффлайн Бубука

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Карма: +712/-4
  • за грязными обоями
Re: Плохая болезнь
« Ответ #28 : 02 Марта 2019, 18:55:42 »
Плюс к тем, кто за то, чтобы сказать.
Понятно, учитывая то, как теоретически может повести себя бабушка, когда узнает, нужно еще хорошо обдумать, как сказать. Но сказать нужно.

У моей подруги бабушке недавно диагностировали рак желудка. Опухоль агрессивная, прогнозы - нуууу, ээээ. Либо мы выписываем бабушку, что называется, доживать, и ее досматривает родня дома, либо оперируем, но велика вероятность, что бабушка просто не выйдет из наркоза. Бабушка в курсе, тему операции поддерживает, потому как, с ее слов, "если что-то пойдет не так, я хоть умру спокойно". Не хочет становиться овощем на паллиативной терапии, и ее тоже можно понять.
keep calm and have a sugar cube

- hello, darkness, my old fr... - huyarkness, rabotai davai idi

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: Плохая болезнь
« Ответ #29 : 02 Марта 2019, 18:58:13 »
И главное- не наше спокойствие, нашему спокойствию уже пиндык. Главное- бабушкино спокойствие, чтобы она дожила свои дни так же, как жила раньше.
ага, офигительное спокойствие, когда спокойствию близких пиндык и это заметно и ты сам что-то подозреваешь (раз она хочет сходить к онкологу, значит подозревает что-то). где ж тут спокойствие? человек в сомнениях и подозрениях, думает об этом, волнуется.
чот, сорри, это, конечно, Ваша бабушка и все такое, но у Вас человек явно хочет знать сам, что с ним происходит.
а стадии принятия проходят все: и молодые, и пожилые. и сдаться может кто угодно, это не от возраста зависит, а он самого человека. будет бабушка депрессовать - лучше помогите ей с психологической помощью и окружите заботой.