vk.com/Дзен - Про победу

[Linnayv]

Чот даже неудобно стало в такой теме. Никаких репрессированных, экая я неинтеллигентная. Помню из детства, как бабушка взахлеб рыдала, когда показывали видео хронику с похоронами Сталина. И как спился отец после развала Союза. Не вписался в рынок в благословенные свободные и сексуально раскрепощенные девяностые.

[Allian]

А иномарка-то есть?  

[Linnayv]

Нет канеш, рожей не вышла. Только посконный отечественный автопром.

[ВЫдрик]

Угу. И два *бущихся человечка с флагами вместо голов.

Ну это иллюстрация к слову "навалять". В переносном конечно же смысле.  

[Stephan S]

Подождите, если все сгинули, то откуда внук?

«Вдов он, бездетен, имеет лишь внука...» / Н. А. Некрасов /

[Jylia]

Подождите, если все сгинули, то откуда внук?

Ну как, сын полка, это всё.
Или вообще, судьба человека.

[ХитрыйЛис]

что за...
зачем этот автор пишет "твой", когда в лучшем случае подразумевает "мой", а то и вообще ни о ком конкретном не пишет, так, лишь бы на жалость надавить. чушь такая... каждый, вроде бы, знает что да как было с дедом. хотя бы в общих чертах. и вот это "к твоему пришли... твоего повели..." - такой бред, кроме как "вообще-то нет" и ответить нечего.

про "можем повторить" повторять не буду, согласна, что этот бред нести можно от незнания и непонимания. увидели фильмы про войнушку и Человека в ней - героя, бойца, превозмогателя, так и все - значит война такая. там бдыщ-бдыщ, тра-та-та-та, и эпично вышагивающий Человек на фоне взорвавшегося вертолета.

а 9 мая давно уже стало просто поводом. для тех, у кого в семье ветераны, это еще что-то значит, для остальных уже не значит ничего. клевый парад по телеку, клевый салют вечером, клевый шашлык между. я не считаю, что это ужасно, мне кажется, что это норма. более ранние войны тоже забылись, эта забудется потом... не знаю, наверное, это нормально.

[Elf78]

Фраза вкупе с самой популярной иллюстрацией из двух человечков подается в самом что ни на есть шапкозакидательском ключе. Мол, вот пусть только кто-то попробует, мы его сразу ух и ах, будет знать. Однако история России показывает, что шапкозакидательские настроения и попытки сплотить народ с помощью маленьких победоносных войн заканчивались так себе. Например, Русско-Японская и Финская войны.

А что финская? Народ сплотили, границу отодвинули, профит.

Имхо, транслировать нужно не "пусть только попробуют", а

"пошло оно всё на*уй - лишь бы не было войны"  

а 9 мая давно уже стало просто поводом. для тех, у кого в семье ветераны, это еще что-то значит, для остальных уже не значит ничего. клевый парад по телеку, клевый салют вечером, клевый шашлык между. я не считаю, что это ужасно, мне кажется, что это норма. более ранние войны тоже забылись, эта забудется потом... не знаю, наверное, это нормально.

Конечно. Предыдущую Отечественную (1812 года) если и помнят, то без особых эмоций. Ну было и было.

[Zdesь был Leo]

А среди моих были - сначала от советского режима (как "бывших"), а потом и от нацистов.

Понимаешь, я не отрицаю, что в советском союзе были репрессии, и что не все они были справедливы. Но автор обсуждаемого высера намекает, что описанная судьба была у предков каждого нынешнего празднующего девятое мая. Что в корне неверно.

[leka]

Те, к чьем дедам приходили. Вы уже наклеили наклейки на иномарки, как в рассказике говорится? Или все-таки рассказ врет?  

Чаще всего те, к кому приходили, рот держали на замке до конца дней, т.к. было страшно. И зачастую их внуки бегают с наклейками. Т.к. не знают истории своей семьи.

У своих стариков я выпытала о том, что "приходили" и всё остальное в 2000-м году.

Много ли из тех, к кому приходили дожили до того времени, когда не страшно рассказывать о советских ужасах?

[cagüentó]

О том, что папин отец сидел, я узнала уже очень поздно. После его смерти. От маминой мамы.
Я рассказывала уже, может - один дед сел в 39-м за анекдот,  а другой дед после войны вел его дело...
Со стороны папиной мамы, да, приходили. Расстреляли прадеда. Семью выгнали нафиг. После войны моя бабушка вышла за бывшего зека.
А другая бабушка... Там не приходили. Прадед был объездчиком, его еще в 29-м застрелили, не дал лес порубить местному колхозному царьку. Что она рассказывала.. Ну, как в конце 30-х семьи пропадали. Прибалты, евреи. Одноклассники ее. К бабке вопросов не было, она была типа беспризорница.

[Ardbeggar]

А что финская? Народ сплотили, границу отодвинули, профит.

Угу. Почему-то некоторые забывают, что задачи Финской были выполнены.

[Rabban H]

А среди моих были - сначала от советского режима (как "бывших"), а потом и от нацистов.

Понимаешь, я не отрицаю, что в советском союзе были репрессии, и что не все они были справедливы. Но автор обсуждаемого высера намекает, что описанная судьба была у предков каждого нынешнего празднующего девятое мая. Что в корне неверно.

Так по высеру же понятно, что это либо способ вызвать butt hurt у чрезмерно патриотически настроенной части общества, либо просто вызвать эмоции, ибо сам текст провоцирует на эмпатию и всё такое. Логики в этом куске текста маловато.

[Bazingawe]

Ну так-то и у меня прадед был реабилитирован посмертно, деду не давали заниматься наукой (лысенковщина), а отцу - поступить куда он хотел. Ну и раскулачивание кнчн. Но я прекрасно понимаю, что если б не было "Нашей Победы" - не было бы ни меня, ни автора этого высера.

[Жаба]

Моему прадеду и раскулачивание и высылка из Кубани на Дальний Восток, не помешала всю жизнь говорить, что советская власть людская и для людей. Полный георгиевский кавалер, военный комендант Таганрога. Редкой смелости был человек.

[Оскорбинка]

Я не очень понимаю, о какой готовности к подвигу может идти речь, если потомки настолько хилые, что тучки над городом приходится разгонять, чтобы не дай б-г дождичка не было.
А ветеранам в это время просроченные конфеты впаривают, потому что денежков ниостается.
Про показное внимание в 1/365 дней к заставшим войну и говорить не хочется.
И я искренне не понимаю, какое отношение имеет большинство, для которого 9 мая лишь повод ужраться в хлам на шашлыках, к тем, кто прошел тяжелейшее испытание из тех, что можно представить.

[xarax]

Но я прекрасно понимаю, что если б не было "Нашей Победы" - не было бы ни меня, ни автора этого высера.

вот интересно. Сколько войн в мире. И где геноциды? Хоть один.

Мне известны четыре. Холокост на 5-6 миллионов жертв, большевицко-русский на 20 миллионов жертв, турецко-армянский на несколько миллионов и руандийский на несколько миллионов. Ни один из этих геноцидов не был прямым следствием проигранной международной войны войны. Гражданской да. Так с чего бы немцы русским устроили такое? Да ещё и в тех условиях.

Очень маловероятно.

[Ardbeggar]

Так с чего бы немцы русским устроили такое?

Lebensraum.

[xarax]

Lebensraum.

это была идея одного человека. У которого была масса других нереализовавшихся идей. Чтобы идея могла быть осуществлена - можно поискать судьбу её аналогов в истории.

Понятно, что задним числом удобно её выкопать и объяснять чудовищные потери "скажите спасибо что вообще живы". Но снова, выглядит не реалистично.

[Ardbeggar]

Это была идея, которая подняла миллионы униженных & оскорбленных. У которых, к тому же, поначалу все получалось.

Что же касается чудовишных потерь — а какие еще могут быть при войне на уничтожение и геноциде мирняка?

[xarax]

Это была идея, которая подняла миллионы униженных & оскорбленных. У которых, к тому же, поначалу все получалось.

Что же касается чудовишных потерь — а какие еще могут быть при войне на уничтожение и геноциде мирняка?

Униженных и оскорбленных подняла технология. Включавшая в себя много идей и много фишек помимо идей, см Геббельс.

Германии было не до войны на уничтожение мирняка, у неё хреновая ситуация была. Зачем ресурсы на мирняк отвлекать? Она была в кольце врагов и воевала на два фронта. Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.

Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.

[Джокер]

Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.

На Нюрнбергском процессе думали иначе.

[xarax]

На Нюрнбергском процессе думали иначе.

Многие обвинения Нюрнберга можно и против победившей коалиции выдвигать.
Планирование и развязывание войн? Да. В нарушение соглашений? Да. Бесцельные разрушения городов? Да. Убийства и жестокое обращение с военнопленными? Да. Германизация\коммунизация оккупированных территорий? Да.

Горе побежденному.

[Bazingawe]

Но я прекрасно понимаю, что если б не было "Нашей Победы" - не было бы ни меня, ни автора этого высера.

Так с чего бы немцы русским устроили такое? Да ещё и в тех условиях.

Очень маловероятно.

Кул, надо будет сказать моим прапра, которых в Бабьем Яру убили, что их смерть маловероятна.

[Тётя Сэм]

На Нюрнбергском процессе думали иначе.

Многие обвинения Нюрнберга можно и против победившей коалиции выдвигать.
Планирование и развязывание войн? Да. В нарушение соглашений? Да. Бесцельные разрушения городов? Да. Убийства и жестокое обращение с военнопленными? Да. Германизация\коммунизация оккупированных территорий? Да.

Горе побежденному.

На процессе Геринг употребил выражение "политика троянского коня", переводчица смешалась " лошадь? какая-то лошадь?" Речь была в итоге смазана, конечно.

И особо радуют стикеры "спасибо деду за победу", и триколор, под которым воевала армия Власова. Зашибись.

[xarax]

Кул, надо будет сказать моим прапра, которых в Бабьем Яру убили, что их смерть маловероятна.

Судя по вики там убивали евреев, цыган, военнопленных. В основном евреев. Мы не в Израиле живём и я не еврей и не цыган, поэтому это мне не очень интересно. Да, русских - маловероятно. Русских большевики убивали в больших масштабах.

[Bazingawe]

Кул, надо будет сказать моим прапра, которых в Бабьем Яру убили, что их смерть маловероятна.

Судя по вики там убивали евреев, цыган, военнопленных. В основном евреев. Мы не в Израиле живём и я не еврей и не цыган, поэтому это мне не очень интересно. Да, русских - маловероятно. Русских большевики убивали в больших масштабах.

Ну вот а я - наполовину еврей. Поэтому в случае победы Гитлера моя участь была бы весьма незавидной.

[Ardbeggar]

Униженных и оскорбленных подняла технология. Включавшая в себя много идей и много фишек помимо идей, см Геббельс.

Технология помогла раскрутить существующие настроения, ага.

Зачем ресурсы на мирняк отвлекать?

Какие ресурсы-то? Мирняк же не танками да самолетами уничтожали, и не крутыми умелыми вояками.

Она была в кольце врагов и воевала на два фронта.

Да-да, вся континентальная Европа, работающая на Германию — это офигенное кольцо врагов. А война на два фронта шла аж с 6 июня 1944 :]

Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же.

Убивали мирняк немцы с союзничками, а виноват Сталин. Прелесть какая.

Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.

Нюрнбергский трибунал с тобой не согласен :]

[Allian]

Германии было не до войны на уничтожение мирняка, у неё хреновая ситуация была. Зачем ресурсы на мирняк отвлекать? Она была в кольце врагов и воевала на два фронта. Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.

Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.

Бедная Германия. Сначала напала на одних, потом на других, а потом неожиданно в "кольце врагов".

Деревни жгли немцы. Свидетели пока живы. Ты-то знаком с теми, у кого Сталин деревню сжег?

[ВЫдрик]

Я рассказывала уже, может - один дед сел в 39-м за анекдот

У Сяо Му помнится была дивная история на эту тему. Подозреваю, что и остальные байки, рассказанные юной Кагуэнто заинтересованной стороной, настолько же достоверны.

Чаще всего те, к кому приходили, рот держали на замке до конца дней, т.к. было страшно. И зачастую их внуки бегают с наклейками. Т.к. не знают истории своей семьи.

Даааа. Власти скрывают, люди боятся.
И изнасилованных женщин у нас 90% всего женского населения. Просто 9 из 10 боятся пойти заяву накатать. А люди не знают.

У своих стариков я выпытала о том, что "приходили" и всё остальное в 2000-м году.

А что было страшного в 1999-м, что они прям боялись рассказать?
По твоей же логике можно предположить, что ты просто уже задолбала стариков и они лишь бы отвязаться уже подтвердили рассказали всё что ты хотела услышать.

Она была в кольце врагов и воевала на два фронта.

В кольце сдавшихся за месяц-два ссыкунов ты хотел сказать?

Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.

Оу. А были такие приказы? Или Доктор подсказал считать их надёжно спрятанными?

Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.

Бедные... бедные-бедные, благородные, добрые, милые, несчастные, оболганные немцы. Геббельс вертится в гробу и рыдает горючими слезами. Кинохроника с расстрелами связанных двенадцатилетних большевиков и трупами семилетних коммисаров стыдливо самоуничтожается, чтобы никто герра Ксаракса не обвинил в 3.14здобольстве.

Вот до чего доводит желание "не быть как все"...