Автор Тема: #29431 - Воров нет - люди сами крадут  (Прочитано 9774 раз)

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #30 : 11 Мая 2019, 18:17:30 »
Цитировать
Нет. От покупки диплома пострадает работодатель и впоследствии конечный потребитель услуг такого вот студента. В конечном итоге от такого подхода страдает общество в целом.

А если человек не собирается работать по специальности? Ему тупо нужен диплом, просто для "престижа". Или работодатель требует этот диплом для своего "престижа". Допустим, работает человек с 15-16 лет в семейном бизнесе и умеет работать в этом деле без образования. Но для пиара компании надо, чтобы все работники были специалистами с высшим образованием, чтобы повысить свою ценность среди конкурентов. Кто пострадает от купленного диплома такого "специалиста"?

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #31 : 11 Мая 2019, 18:20:25 »
Цитировать
Нет. От покупки диплома пострадает работодатель и впоследствии конечный потребитель услуг такого вот студента. В конечном итоге от такого подхода страдает общество в целом.

А если человек не собирается работать по специальности? Ему тупо нужен диплом, просто для "престижа". Или работодатель требует этот диплом для своего "престижа". Допустим, работает человек с 15-16 лет в семейном бизнесе и умеет работать в этом деле без образования. Но для пиара компании надо, чтобы все работники были специалистами с высшим образованием, чтобы повысить свою ценность среди конкурентов. Кто пострадает от купленного диплома такого "специалиста"?  
пусть пойдет сдаст экзамен наравне со всеми, а практическая часть ему зачтется, если он действительно что-то умеет. а то у всех дипломы, а на поверку идиот на идиоте сидит и идиотом погоняет.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #32 : 11 Мая 2019, 18:21:03 »
Вор укравший у вора вором быть не перестаёт.
Но жалобы вора - ах меня обокрали! - забавляют)))
Ну вот как в истории чужую дыню ок, а свои огурцы - ну как так можно воры.
С точки зрения нормального человека воры/мошенники оба.
Ну так молодец тот вор, который не постеснялся собственных поступков и пошёл заявлять на другого вора. Не знаю, что тут забавного.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8911
  • Карма: +3487/-95
  • Дратути!
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #33 : 11 Мая 2019, 18:23:07 »
Купленный диплом добавит престижа. Просто лол.
А точно не позора? Точно?
Вот об этом автор и говорит.
Мур, так он не пошёл в полицию заявлять, он анонимно в энторнетиках жалуется, раскрывая всю личную информацию своих обидчиков.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #34 : 11 Мая 2019, 18:25:38 »
Дык фишка в том, что диплом может быть вообще любой. Человек может чуть ли не с детства работать в торговле, а диплом "для галочки" филологический получить/купить. Не собирается он его использовать по жизни, а вот в рекламе компании красиво звучит "у нас все сотрудники с высшим образованием, других не берем". Об этих случаях речь.

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8911
  • Карма: +3487/-95
  • Дратути!
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #35 : 11 Мая 2019, 18:28:51 »
Если такой офуенный спецыализд "для галочки" не может даже ВУЗ заочно закончить, так может ему менее пафосную контору поискать?
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #36 : 11 Мая 2019, 18:31:26 »
А если это семейный бизнес? Обучение на практике бывает полезнее лекций в вузе.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #37 : 11 Мая 2019, 18:34:19 »
Нафиг-нафиг, стране не нужны "специалисты" с покупными дипломами. Это я вам как человек конченная мразь, делавший дипломы за деньги, говорю. На айтишной специальности. В основном, заочникам. Т.е. они работали, наверное. И все мои клиенты были непроходимыми конченными тупицами. Ты им накодишь, сам диплом напишешь, объясняешь, что да как, чтобы могли защититься, так они абсолютный ноль. Это, вообще, более общая проблема, у нас, в опорном, сука, вузе региона, в заштатной шараге держат и тянут всех, кого можно и нельзя. Сессии закрываются к следующей сессии, и это не исключения, а поголовно. На очке. Заочные дипломы вообще дегенератские (шутка ли, просто наклепал веб-сайт с бэкендом и базой SQL, тупо CRUD почти), на очке - тоже дегенератские, хоть и не настолько. И все радостные такие защищаются.

И не отчислишь ушлепков, потому что за них вузу деньги платят.

И почти никому нах*й это не вперлось, ни ВУЗ, ни дипломы, ни работы. Срок бы отмотать. И это ойтишнеги. Когда я говорю, что мне, в целом, нравилось, и интересно, и проекты-х*екты итп итд, - на  меня смотрят, как на долбое*а.  Может быть, они правы.

Дипломы для галочки - это тоже признак проблем.
Нафейхуа ты, работодатель, требуешь диплом абы какой, если он тебе нахер не вперся? Я вот ни разу не видел рекламу фирм, в которых фигурировало вот это "у нас все сотрудники с высшим образованием, других не берем".
Нафейхуа ты, горе-студент, тратишь государственные деньги, если ты очник? А если заочник, и диплом "для галочки", а так ты весь уже дох*я специализд, только занятой и времени нет? Ну, я такие сраные дипломы делал за неделю в перерывах между своими делами, просмотром мемчиков и КМП, что, ох*енный специализд не может? 4 года мог всякие семестровые-курсовые делать, а тут резко не может? Ну и да, см. выше, лично мне попадались только непроходимые бараны. Один ничо так был только.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6914
  • Карма: +1137/-1190
    • Справочник патриота
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #38 : 11 Мая 2019, 18:35:55 »
Дык фишка в том, что диплом может быть вообще любой. Человек может чуть ли не с детства работать в торговле, а диплом "для галочки" филологический получить/купить. Не собирается он его использовать по жизни, а вот в рекламе компании красиво звучит "у нас все сотрудники с высшим образованием, других не берем". Об этих случаях речь.
Никто так в рекламе не говорит. А вот для некоторых видов деятельности требуется наличие в организации нескольких специалистов с определенным дипломом. И покупая диплом, вы по сути обманываете госструктуру, которая эти лицензии выдает
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #39 : 11 Мая 2019, 18:45:45 »
Сессии закрываются к следующей сессии, и это не исключения, а поголовно.  

А зачем вуз такое разрешает? У нас была одна пересдача и комиссия в установленные даты, никаких висящих месяцами хвостов быть не могло.
А если так можно, то конечно будут люди с хвостами.

Купленный диплом добавит престижа. Просто лол.
А точно не позора? Точно?
Вот об этом автор и говорит.
Мур, так он не пошёл в полицию заявлять, он анонимно в энторнетиках жалуется, раскрывая всю личную информацию своих обидчиков.

Я про престиж ничего не говорила.

А то что пожаловался - хорошо. Предупредил других о мошенничестве. А тем мошенникам ничто не мешает вывесить всюду имя этого студента-лентяя, чтобы все знали, что он не сам написал диплом. Если кому-то есть до этого дело, конечно.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2019, 18:48:39 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #40 : 11 Мая 2019, 18:46:44 »
Как зачем, если всех отчислить, то денег давать меньше будут, вы чо.

UPD. Хотя у нас щас на факультете сменился декан, говорят, жестче стало. Время покажет.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2019, 18:48:45 от Garrus »

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #41 : 11 Мая 2019, 18:47:48 »
Насчет вышки "для галочки" много раз слышала от разных людей. Работают они долго в одной и той же сфере, чаще всего у одного и того же нанимателя, но для карьерного роста нужен диплом. Любой диплом, чтобы он просто был. Даже совсем противоположной специальности.
Сама лично с таким не сталкивалась. Но мой муж почти столкнулся :) Когда после 9 класса переехал к дяде, сразу было обговорено, что он работает с ним и других вариантов не будет. Но образование всего 9 классов в наше время просто не нормально, так только у даунов бывает. Поэтому выбрали специальность в колледже, которая как можно легче и где при прохождении практики не надо надрываться физически. Выбрали специальность повара, ходил на лекции как попало, практику кое-как прошел, троечный диплом получил и положил в стол.
В своей сфере он хороший специалист, но без образования. Если бы нанимателем был не родной дядя, пришлось бы и "вышку" для отчетности получать. По сути покупать, потому что нет резона тратить на это время и силы. Практика дала гораздо больше.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #42 : 11 Мая 2019, 18:48:02 »
Как зачем, если всех отчислить, то денег давать меньше будут, вы чо.

Ну то есть вуз тоже хочет бабла и поэтому держит дебилов?
Прекрасная система) Всем хорошо, кроме налогоплательщиков
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15586
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #43 : 11 Мая 2019, 18:48:33 »
а им всегда плохо, Мур
Эликирую машек силически

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #44 : 11 Мая 2019, 18:48:51 »
Воистину
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #45 : 11 Мая 2019, 18:50:20 »
А зачем дяде нужно, чтобы у мужа было более продвинутое образование?

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #46 : 11 Мая 2019, 18:54:58 »
А зачем дяде нужно, чтобы у мужа было более продвинутое образование?

Дык я и говорю о том, что сейчас дядя не требует ничего. Но изначально корочки были нужны, потому что без них просто неприлично, потому что было окончено только 9 классов. Потому и нужен был хоть какой-то диплом, хоть средне-специальный. Но для работника "с улицы" этот же дядя потребовал бы "вышку", чтобы расти в глазах заказчиков. Насчет моего мужа он просто начинает сам атаку "Это мой приемный сын, я его воспитал на работе, вы в нем сомневаетесь?!". С работником по найму так не прокатит.

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #47 : 11 Мая 2019, 19:02:01 »
а, с введением безвиза вылезли в украине фирмы, которые "отправляют людей на работу". это массовое кидалово. вот попался человек, пойдет он в полицию или нет? он же, подписываясь на это дело, сам собирался нелегально поработать за границей, то есть нарушить закон. с него срубили бабло и никакой работы ему не дали.
тоже вор у вора?
крюинговые компании, нанимающие людей в море под разные флаги, там тоже 2/3 мошенников.
ремонт! продажа машин! куда ни плюнь, везде норовят нае**ть.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11368
  • Карма: +1774/-97
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #48 : 11 Мая 2019, 19:08:17 »
а, с введением безвиза вылезли в украине фирмы, которые "отправляют людей на работу". это массовое кидалово. вот попался человек, пойдет он в полицию или нет? он же, подписываясь на это дело, сам собирался нелегально поработать за границей, то есть нарушить закон. с него срубили бабло и никакой работы ему не дали.
тоже вор у вора?
крюинговые компании, нанимающие людей в море под разные флаги, там тоже 2/3 мошенников.
ремонт! продажа машин! куда ни плюнь, везде норовят нае**ть.
Тоже вор у вора.
Не надо нарушать закон, обманывать людей, государство.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #49 : 11 Мая 2019, 19:08:24 »
Цитировать
потому что без них просто неприлично
...
чтобы расти в глазах заказчиков
Какая разница заказчикам, какие сотрудники, если работа работается? И откуда они знают? У них досье на всех сотрудников что ли?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11368
  • Карма: +1774/-97
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #50 : 11 Мая 2019, 19:10:39 »
Цитировать
Нет. От покупки диплома пострадает работодатель и впоследствии конечный потребитель услуг такого вот студента. В конечном итоге от такого подхода страдает общество в целом.

А если человек не собирается работать по специальности? Ему тупо нужен диплом, просто для "престижа". Или работодатель требует этот диплом для своего "престижа". Допустим, работает человек с 15-16 лет в семейном бизнесе и умеет работать в этом деле без образования. Но для пиара компании надо, чтобы все работники были специалистами с высшим образованием, чтобы повысить свою ценность среди конкурентов. Кто пострадает от купленного диплома такого "специалиста"?  
Если заказчика волнуют дипломы сотрудников и он их запрашивает, то вы обманываете заказчика и на основании липового документа получаете конкурентов преимущество перед честными конкурентами как фирмами так и сотрудниками

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #51 : 11 Мая 2019, 19:11:59 »
Цитировать
Какая разница заказчикам, какие сотрудники, если работа работается? И откуда они знают? У них досье на всех сотрудников что ли?

Иногда спрашивают "Какова квалификация ваших работников, где они учились?". Да, бывает такое. Особенно если работать с госзаказчиками. Сейчас дядя мужа моей "вышкой" перед ними начинает хвастать, хотя она не по этому профилю и вообще я на 80% только с документами работаю в их фирме, а не с клиентами. Точнее, с клиентами работаю в праздничные сезоны, когда бешеная нагрузка и масса работы на разных площадках одновременно, а в остальное время составляю договора и отчеты, не выходя из дома. Есть такое дело, что тут можно еще сказать.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2019, 19:15:21 от Lucky Cat »

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8911
  • Карма: +3487/-95
  • Дратути!
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #52 : 11 Мая 2019, 19:17:54 »
Можно сказать "ссы в глаза - божья роса".
Потому что уже пятьдесят два раза обосновали, что липовый диплом - это обман. Обман заказчиков и госкорпорации тоже.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #53 : 11 Мая 2019, 19:21:15 »
Матрешка, а в чем обман, если условия договора выполняются? У госзаказчиков бюрократические требования, чтобы работать с дипломированными специалистами. Если вся работа делается, почему такой обман так плох? Они заказали, фирма сделала. Какие претензии?  :)

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8911
  • Карма: +3487/-95
  • Дратути!
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #54 : 11 Мая 2019, 19:27:58 »
Блть.
Ну, я даже не знаю, как объяснить. Может быть в том, что обладатель диплома просто-напросто не учился по этой специальности? Может в том, что к наличию диплома предполагается ещё наличие определённых знаний, которых у этого специалиста нет?
Да ну, бред какой-то.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #55 : 11 Мая 2019, 19:32:53 »
Матрешка, а в чем обман, если условия договора выполняются? У госзаказчиков бюрократические требования, чтобы работать с дипломированными специалистами. Если вся работа делается, почему такой обман так плох? Они заказали, фирма сделала. Какие претензии?  :)  
Ну вот такие у них требования. Обоснованные или нет - это другой вопрос, но они есть. Эти требования нарушаются.

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #56 : 11 Мая 2019, 19:37:21 »
Не учился, но практический опыт ценнее. В некоторых сферах рулит именно практика.
Естественно, врачи, фармацевты, инженеры и прочие просто обязаны обладать всеми теоретическими знаниями. Но в сфере услуг роляет именно опыт работы, а не корочки.
Я нисколько не менеджер и не училась менеджменту ни разу, у меня другое образование. Я долго не решалась выходить работать с клиентами в одиночку, потому что просто не умела. Но регулярные походы "за компанию" с мужем меня научили, и теперь я спокойно выхожу на такую работу. Никакие курсы не обучили бы меня так, как наблюдание практической работы. И в такой сфере купленные дипломы совсем не преступление, поскольку здесь работает самообучение.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11368
  • Карма: +1774/-97
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #57 : 11 Мая 2019, 19:42:28 »
Не учился, но практический опыт ценнее. В некоторых сферах рулит именно практика.
Естественно, врачи, фармацевты, инженеры и прочие просто обязаны обладать всеми теоретическими знаниями. Но в сфере услуг роляет именно опыт работы, а не корочки.
Я нисколько не менеджер и не училась менеджменту ни разу, у меня другое образование. Я долго не решалась выходить работать с клиентами в одиночку, потому что просто не умела. Но регулярные походы "за компанию" с мужем меня научили, и теперь я спокойно выхожу на такую работу. Никакие курсы не обучили бы меня так, как наблюдание практической работы. И в такой сфере купленные дипломы совсем не преступление, поскольку здесь работает самообучение.  
Так не покупайте.
Если вы такие нев**бенные практики, так и не врите заказчикам, а если они выбирают заказчикам по наличию высшего, то либо они поменяют требования, вы же лучше? Или выясниться что это вам нужно подтягивать себя под их требования только и всего

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #58 : 11 Мая 2019, 20:39:36 »
с него срубили бабло и никакой работы ему не дали.
тоже вор у вора?

Но ведь эти люди, получается, не успели ещё нарушить закон. Выходит, обвинить их ни в чём не удастся. Это примерно как "я шёл грабить магазин, а меня сбила машина". Нельзя наказать человека за то, что он ещё только собирался совершить, но не было даже попытки или угрозы.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #29431 - Воров нет - люди сами крадут
« Ответ #59 : 11 Мая 2019, 21:00:31 »
Цитировать
Если вы такие нев**бенные практики, так и не врите заказчикам, а если они выбирают заказчикам по наличию высшего, то либо они поменяют требования, вы же лучше? Или выясниться что это вам нужно подтягивать себя под их требования только и всего

Закачики нас выбирают или должны выбрать, а мы должны показать, что мы лучше конкурентов. В этой борьбе любые средства хороши, но главное угодить заказчику :)

Матрешка, отвечу на карму тут. Я же выше отметила, что врачи, инженеры-проектировщики и прочие специалисты, от которых зависят жизнь и здоровье людей, обучаться теории обязаны. Но есть сферы, где отсутствие теоретических знаний для диплома роли не играет. В нашем случае именно так.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2019, 21:24:43 от Lucky Cat »