#29660 - Уроки английского

[murmur]

https://zadolba.li/story/29660

Наверное, эта задолбашка про учителей английского.

Не впервые слышу, что люди английское местоимение you переводят как наше «ты». Не столько задолбало, сколько стало интересно, от каких горе-учителей английского это пошло? Вот и женщина в истории про «ты» упоминает это в том же контексте. Любопытно, что этим страдают даже люди, которые неплохо, в сущности, знают язык.

Так вот, английское местоимение you — это местоимение 2-го лица множественного числа. Множественного! Таким образом, на русский язык оно переводится местоимением «вы», потому что в русском языке местоимение 2-го лица множественного числа — это местоимение «вы». Не нужно быть лингвистом, чтобы это понять, достаточно внимательно относиться к школьной программе по русскому языку.

В современном английском языке в повседневной разговорной и официальной речи местоимение «ты» (thou) не используется. Да, даже родители к детям по-английски обращаются на «вы». А вот thou (ты) можно встретить в текстах Шекспира и Вальтера Скотта. Причём, что интересно, в английском того времени обращение на «ты»/«вы» отличали по вежливости так же, как в русском. Даже встречалось «Don't thee me!» («Не тычь мне!»).

Но вот откуда пошла эта деза, что «you» — это «ты», я никак не могу понять.

Эээээ
Эээээээээ
Я даже не знаю что сказать. Откуда же, действительно. Англичане ведь на самом деле до сих пор уважительно обращаются даже к таракану, которого пытаются убить тапком. Но хрен бы с ними, некоторые может и уважительно обращаются. Но перевод на другой язык - это более сложная штука, чем "вот этому слову соответствует это и никак иначе".

[Котозмей]

Я прямо вижу это изысканное «Ах Вы сукин сын!» перед началом драки.

[murmur]

Я прямо вижу это изысканное «Ах Вы сукин сын!» перед началом драки.

И после её окончания. Ах вы мазафакер, вы убили меня!

[Stranger87]

Автор упоролся...

[Volkodav]

Вообще кроме как в Your Majesty и иже с ним это самое you особого уважения не являет.
Thou вообще устарело как неизвестно что. Вместе с thee и прочими от него производными. Подозреваю, всех просто задолбало делить, кого как обзывать, и унифицировали процесс

[Мышь серая]

Мне всегда было интересно, почему в некоторых книгах/фильмах герои то на "вы", то на "ты".  
Про "thou" слышала, что осталось только как обращение к богу

[Мяшкин]

Афтырь своей нитаковостью хотел выпендриться, да только ещё больше опозорился. Контекст? Культурные особенности? Не, не слышал. Да даже гугл переводчик сейчас пытается в контекст, а не лепит былинные отказы

[Allian]

Мне всегда было интересно, почему в некоторых книгах/фильмах герои то на "вы", то на "ты".  

Но перевод - это не просто калька-подстрочник текста на иностранном языке, а то, что бы сказал в такой ситуации носитель другого языка. Творческий элемент присутствует.

[Kelin]

Автор упорот. Говорю как почти лингвист. Перевод зависит от ситуации и намерения говорящего, плюс учёт особенностей ЯП.

И уже давно you никакого уважения не несёт. Тоже самое ты. И во многих диалектах есть аналоги множественного числа y'all и подобные ему

[Мшуц]

Ублюдок, мать вашу, а ну идите сюда, говно собачье! Что, решили ко мне лезть?! Вы, засранец вонючий, мать вашу, а? Ну, идите сюда, попробуйте меня трахнуть, я вас сам трахну, ублюдок, онанист чертов, будьте вы прокляты! Идите, идиот, трахать вас и всю вашу семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла! Идите сюда, мерзавец, негодяй, гад, идите сюда, вы, говно, ЖОПА!

[Lolli]

Автор, f.ck yourself Или yourselves, если вас там много в одной голове. С уважением.

[Stranger87]

В корейских манхвах частенько встречал, что герои даже во время секса обращаются друг к другу на вы и даже в одной манге говорили друг другу уважительное господин такой-то (не знаю, как оно там на корейском правда, это уже в переводе на русский).
Наверное и у англичан в представлении автора что-то такое же...

[Lolli]

Ублюдок, мать вашу, а ну идите сюда, говно собачье! Что, решили ко мне лезть?! Вы, засранец вонючий, мать вашу, а? Ну, идите сюда, попробуйте меня трахнуть, я вас сам трахну, ублюдок, онанист чертов, будьте вы прокляты! Идите, идиот, трахать вас и всю вашу семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла! Идите сюда, мерзавец, негодяй, гад, идите сюда, вы, говно, ЖОПА!

Я почему-то это мысленно невольно прочитала голосом озвучника из боевиков 90-х.

[Мшуц]

Я почему-то это мысленно невольно прочитала голосом озвучника из боевиков 90-х.

Все правильно, это ж Гаврилов и озвучивал

[Kelin]

Но перевод на другой язык - это более сложная штука, чем "вот этому слову соответствует это и никак иначе".

Как-то препод по философии написал на доске слово design и спросил у меня, что оно означает. Я ответила, что дофига значений, что перевод так не работает, что зависит от контекста и т.д. Он тупо повторил вопрос. Я говорю, ну одно из значений "конструировать". Он сказал, что это слово переводится как "означать" и что я идиотка, не знаю английский и какой из меня переводчик вообще  

сочувствую

[Арадея]

Сейчас вспомнила отрывок из Гарри Поттера и немного зависла. Если в английском языке нет различий между "ты" и "вы", то как это перевели (или это самоволие переводчика)? У кого-то есть доступ к оригиналу?

— М-м-м… Хагрид?

— А? — Хагрид натягивал свои огромные башмаки.

— У меня нет денег, и вы…

Великан внимательно посмотрел на него, словно напоминая о вчерашнем уговоре. Гарри вдруг понял, что ему, всегда такому вежливому и обращающемуся на «вы» ко всем старшим, будет легко называть Хагрида на «ты». Потому что Хагрид относился к нему с большей теплотой, чем кто бы то ни было, и вел себя как друг.

[Kelin]

По-моему в ГП это полная отсебятина.

"Um -- Hagrid?"

"Mm?" said Hagrid, who was pulling on his huge boots.

"I haven't got any money -- and you heard Uncle Vernon last night. . . he won't pay for me to go and learn magic. "
"Don't worry about that," said Hagrid, standing up and scratching his head. "D'yeh think yer parents didn't leave yeh anything?"

[Allian]

Сейчас вспомнила отрывок из Гарри Поттера и немного зависла. Если в английском языке нет различий между "ты" и "вы", то как это перевели (или это самоволие переводчика)? У кого-то есть доступ к оригиналу?

Росмен?  

I haven't got any money -- and you heard Uncle Vernon last night ... he won't pay for me to go and learn magic

[Арадея]

Так и думала Да, сложновато приходится переводчикам с языковыми особенностями. Особенно, когда нужно сделать этот переход с "ты" на "вы", который в норме для наших людей.

[Syrnik]

Как переводчик сериалов, где в оригинале обычно дофигища этих "you", прямо-таки хочу прошагать перед автором с транспарантом "Контекст важен!". То, что у нас разграничивается с помощью "ты"/"Вы" в английском можно разграничить через обращения к человеку и в принципе через стиль общения что ли...

Вот например: мне дали серединный сезон сериала, где главный герой - какой-то там начальник. Подчиненный зовет его "мистером N". Охранник их конторы зовет его по фамилии, плюс показано, что они давно дружат, вместе служили, и т.д. Молодой человек одной из дочерей зовет по имени, но они (с ГГ) постоянно конфликтуют. А другая дочь часто к нему подмазывается с "папулечками" и прочим.

И перевести все их "you" как "Вы" я чисто по-человечески не смогу.
Да, подчиненный будет обращаться к нему на "Вы", потому что уважительно зовет его "мистером N" и будет звать и дальше, даже после изменения своего статуса в сериале.
Но вот охранник - хоть фактически тоже подчиненный - имеет с ГГ общую историю, дружбу, службу, взаимные подколки по сюжету и т.д. И обращение к нему по фамилии - это своего рода прозвище. Поэтому он будет ему "ты"кать. Имеет полное право.
С одной из дочек все понятно - т.к. сюси-пуси с "Вы" тут как-то не сочетаются. Или надо было переводить как "Папенька, будьте душкой..."?  

И только насчет молодого человека другой дочки надо уточнять у прежнего переводчика (или просить переведенный скрипт), потому что неясно, какая у них стадия взаимоотношений и выпито ли, так сказать, на брудершафт (а конфликты - это так, упражнения в красноречии).

[Allian]

Так и думала Да, сложновато приходится переводчикам с языковыми особенностями. Особенно, когда нужно сделать этот переход с "ты" на "вы", который в норме для наших людей.

А "вчерашний уговор" в тексте был?

[Zanthiа]

В современном английском языке you - это и ты, и вы. И переводится соответственно по контексту. А вот понимать этот контекст, уместность и грамотно переводить хороший переводчик должен, на то у него и профессионализм имеется.

...кстати, подумалось еще про заморочки у переводчиков с испанского и на испанский, с учетом этой туевой хучи диалектов, где в одних краях tu-Usted и vosotros, в других краях в ед.ч. vos на все случаи жизни, а в мн.ч. - не уверена, тоже vosotros или как... причем где "тукают" - там "тукать", то есть "тыкать" могут и начальству, и преподавателям, а "устедкать", то есть "выкать" могут лишь совсем официально. Что-то такое слышала. Вот небось вообще голову сломят! кстати, в каком-то сериале был такой момент, где американец и латинос друг друга не поняли, ибо у первого нет такого разделения на ты и вы, а у второго есть.

[Santana]

А еще в Пндалусии и в Кастилии это способ максимально дистанцироваться от собеседника, показать, что он не твоего полета птица и вообще😁 завист от контекста опять-таки.

[Loy Yver]

Какникулы начались.  

[Jylia]

Ещё экзамены идут.

[Nicole White]

Вспоминаю так себе британский детективный сериал Убийство В Пригороде, где все сезоны переводчики так и не определились девушки-детективы друг к другу на вы или ты  
Буквально через фразу, диалоги типа:
- Думаешь он убийца?
- Да, это определенно он.
- Вы уверенны?
Мозг выносит напрочь!

[Loy Yver]

Ещё экзамены идут.

В младших классах?  

[blind]

Да даже старшие классы уже не ипут (разве что одиннадцатый, может, но у меня оттуда знакомых нет).

[Red_moon]

фак ю...пошли, Вы, сударь, на *уй?)

[Jylia]

У сына ещё один экзамен остался.