Курильщик-обманщик и сын-овощ

[Zdesь был Leo]

История не стоит даже обсуждения. От отца ребёнок получает только сперматозоид. То есть половину генетического материала. Вероятность аргументированного вывода о том, что курение стало причиной локальной мутации, которая при этом имеет негативные последствия для здоровья, но нелетальна - равно нулю. Уж на что я сторонник агитации борьбы с курением - но эта мулька написана совсем бесталантно.

[Bestia]

Безотносительно того, что баба из истории — чудачка на букву м, вот этого я не очень поняла:

Скандалить со взрослым курильщиком?
Который настолько адекватен, что не курит в твоем присутствии?

Пофиг на того овоща, но нытики "бросай курить" по гадкости где-то рядом с свидетелями иеговы и эйвонщиками.

Да, скандалить с каким-то левым курильщиком — ОЧЕНЬ странно.
Но если героиня истории выходит замуж за некурящего человека, а он начинает курить, то это вот ни разу не "не твое дело". Это прям сильное изменение, так скажем, характеристик партнера.
С мужем/женой, простите, в кровати должно быть приятно находиться. Героине норм, мне тоже более менее норм (я сама когда-то курила), но есть же те, кому пипец как запах табака не нравится. И эти люди точно не свидетели иеговы и впариватели новой супер-помады.

Конечно, в успешном мире надо сразу разводиться Ну и скандалить тоже такое себе.
И все же

[Бацилла]

Опять же... Что ж такое курил муж? Чтоб получить такой эффект, ему самому и его отцу надо было купить минимум сушёный мох из Припяти, щедро политый водами Ганга взятыми близ Дели, и удобренный старым асфальтом отковырянным у нефтеперегонного завода.

Описана явная генетическая патология.

Вот у меня сложилось впечатление, что сначала было "врачи ошибаются, рождаются здоровыми и узи врут" а потом, когда стало понятно что не врут УЗИ, и родилось то что и предсказывали, мадам переобулась в воздухе " это муж виноват, курил, по да ещё и спал. Пойду ка я с чистого листа начинать"

Согласна с Ужасом, просто нашла себе оправдание.

Никтотин, не полезен конечно, но к уродствам не приводит.
Он способен снизить качество спермы, но не вызвать мутации.

Но баба тупое животное.

[Green Boar]

Мутации от курения возможны, но они произойдут где-то в дыхательных органах курящего, не в сперматозоидах

[Anemona]

просто оставлю здесь:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21768363
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17545587
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18282746
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28927533
правда, в исследованиях обкуривали мышек, а не людей)) так что хз, может и курение триггернуло

[Zanthiа]

Кстати, да. Если у автора наследственное очень плохое обоняние - это явно генетическое. Не могло ли оно быть связано еще с какими-то сцепленными нарушениями и мутациями? Вот в это куда больше верится, чем в курение мужа втихаря как причину нарушения у ребенка.  Говорю как дочь курящего всю сознательную жизнь отца, родилась совершенно здоровой и развивалась быстро, а до школы вообще была ребенком с более быстрым развитием, хотя к концу начальной школы вся сравнялись, как те, кто уже читал в 3 года (как я) и знал кучу всего из энциклопедий, так и те, кто в первом классе только учил буквы. Сейчас все средне, как у большинства, не дофига спортсмен и не профессор, но и не вконец дохляк и не УО. С сестрой так же, папино курение на нее никак не повлияло. Мама не курила. Так что идите нафиг. Это по легким и сердечно-сосудистой системе самого курильщика бьет, а не ребенка уродом делает.

[Amphibia]

Начала писать о том, что согласна с Бестией, что автор выходила замуж за некурчщего мужчину, а получила курильщика...
И до меня дошло - что же за жизнь началась у мужика после свадьбы, что он начал курить?
Сочувствую мужчине и ребенку, надеюсь, они справятся. И да, автор, не забудь про алименты

[Bestia]

Я, если бы курила, бросила сразу, мне бы не хотелось играть в шансы, ударит это по здоровью ребёнка или нет, но то, что курил отец - это насколько призрачный шанс, скорее уж какая-то генетическая патология, которую природа пропустила и на ранних сроках не оборвала беременность, инфекция матери во время беременности или ещё что.

Кхм, если бы я решила бросать курить во время беременности, ребенка бы я потеряла. Или родила детеныша с какими-то конскими проблемами.
Потому что бросить курить — это... Мне и сравнить не с чем даже, потому что хуже мне ни разу в жизни не было.
У меня оооочень сильные сомнения в том, что курение навредит ребенку больше.

[Coccinella]

Гипоксия навредить может, и сильно. Я сумела бросить одномоментно только ради ребёнка, хотя до этого несколько лет пыталась, срывалась и опять начинала. Себя не жалко, а вот ребёнка - очень.

[tayojka]

Потому что бросить курить — это... Мне и сравнить не с чем даже, потому что хуже мне ни разу в жизни не было.
У меня оооочень сильные сомнения в том, что курение навредит ребенку больше.

Кстати, двум моим подругам-курильщицам врачи говорили, что бросать надо было до беременности, а раз уже беременна, то резко завязывать ни в коем случае - будет только хуже.

[Nicole White]

Бестия, а сколько выкуриваешь за день, что такая сильная зависимость?

[pifjun]

Но гипоксия же может быть и сугубо в родах, ваще без курения. А как курение где-то в другом месте влияет на плод, я пока понять не могу

[Bestia]

Гипоксия навредить может, и сильно. Я сумела бросить одномоментно только ради ребёнка, хотя до этого несколько лет пыталась, срывалась и опять начинала. Себя не жалко, а вот ребёнка - очень.

Ну, тут, я думаю, индивидуально все.
Я бросила с первой попытки. Но тут не в силе воли дело было, а скорее в понимании, что на вторую я никогда не решусь
Я сама чуть не сдохла в процессе и больше двух лет лечила последствия бросания.
У меня вообще было стойкое ощущение, что я не сигареты бросаю, а кокаин после десяти лет ежедневного употребления. Ребенок бы просто не выжил в процессе.

Nicole White, уже нисколько, бросила А курила — нуууу... меньше пачки в день.

[Coccinella]

Bestia, безусловно, всё индивидуально. У меня был сильный синдром отмены, но не настолько, как у вас. Поздравляю, что удалось бросить, это не у всех получается. Даже с хорошей мотивацией, хотя она очень помогает, конечно.

Но гипоксия же может быть и сугубо в родах, ваще без курения. А как курение где-то в другом месте влияет на плод, я пока понять не могу

Может, конечно. И не только в родах, но и всю беременность. Но ведь может и не быть никакой гипоксии, а вот курение матери, как я понимаю, её практически гарантирует. А как курение отца вдали от беременной влияет на плод вплоть до мутаций, я тоже не понимаю, скорее всего - никак. В стартовой истории никотин просто стал козлом отпущения.

[ВЫдрик]

И бросилось легко, я хочу сказать. Дело в мотивации.

Очевидно, что на отношения человека и табака влияет не какой-то один ген, а много разных. В принципе от генов может зависеть и интерес к новым рискованным экспериментам, и восприятие запаха табачного дыма как более или менее приятного. Но дальше вообще начинается сплошная молекулярная биология. Никотин попадает из легких в кровь – на это могут влиять особенности дыхания и строение барьера между альвеолами и капиллярами. Потом он воздействует на периферические ацетилхолиновые рецепторы – и у кого-то это может вызвать неприятные физические ощущения, которые оградят человека от дальнейших экспериментов. Дальше никотин должен проникнуть из крови в мозг, преодолев защитный гематоэнцефалический барьер – индивидуальные настройки этого фильтра повлияют на объем дозы никотина, полученной мозгом после выкуривания одной сигареты. Ацетилхолиновые рецепторы могут реагировать на никотин более или менее интенсивно. Они могут быть по-разному распределены в мозге. Система вознаграждения может реагировать на никотин (как и на другие наркотики) слабее или сильнее. На падение концентрации никотина она тоже может реагировать с разной интенсивностью. И все это только вершина айсберга, есть еще целый ряд процессов, в которые так или иначе вмешивается никотин. Именно поэтому тесты на генетическую предрасположенность к никотиновой зависимости, которые любой желающий может уже сегодня пройти в лаборатории, в том числе и в России, пока не могут дать абсолютно точный индивидуальный прогноз типа “вы впадете в зависимость после двух пачек сигарет, выкуренных за одну неделю, а ломка при отказе от курения у вас будет продолжаться 17 дней”. Пока врачи могут только приблизительно прикинуть, повышен ли или снижен будет уровень зависимости по сравнению с другими людьми. В современных коммерческих тестах часто проверяют всего лишь один-единственный ген – тот, для которого связь с никотиновой зависимостью твердо доказана и хорошо изучена.

Этот ген называется CHRNA3. Он определяет строение альфа-3 субъединицы, одного из белков в составе никотиновых ацетилхолиновых рецепторов. В гене есть участок rs1051730, в котором у людей часто встречается мутация – замена одной из букв генетического кода (в норме на этом месте должен стоять цитозин, а при мутации он меняется на тимин). Этой замене посвящены сотни исследований, проведенных на десятках тысяч участников, и везде обнаруживается несомненная статистическая связь с интенсивностью никотиновой зависимости. Это крайне загадочно, потому что вообще-то данная конкретная нуклеотидная замена в этом участке не может повлиять на аминокислотную последовательность белка и, соответственно, на его структуру и работоспособность. Может быть, она как-то изменяет укладку РНК, делая само производство белков менее эффективным. А возможно, эту нуклеотидную замену просто случайно обнаружили первой, а на самом деле она ассоциирована с какой-то другой мутацией, все же меняющей активность рецептора. А что касается гена CHRNA3, то его в любом случае продолжают изучать, потому что статистическая связь его мутаций и зависимости ни у кого не вызывает сомнений.

В 2012 году ученые из университета Копенгагена опубликовали работу, в которой ген CHRNA3 был исследован аж у 57 657 человек (из них 34 592 человека когда-либо курили). Они установили, что среди жителей Дании 11 % обладают двумя мутантными копиями гена CHRNA3 (то есть унаследовали их и от матери, и от отца), 44 % – гетерозиготы, то есть носители одного мутантного и одного стандартного варианта, а остальные 45 % обладают двумя нормальными копиями гена. Выяснилось, что курение примерно с одинаковой частотой встречается во всех группах, но люди с мутациями в гене CHRNA3 выкуривали достоверно больше сигарет, а при попытках бросить курить нуждались в никотинзаместительной терапии чаще и дольше, чем люди с обычным генотипом. Они также чаще заболевали хронической обструктивной болезнью легких, равно как и раком легких, – впрочем, это, по-видимому, напрямую следует просто из более высокой интенсивности курения, потому что для некурящих связи между этим геном и заболеваниями легких не обнаруживается.

Кроме гена CHRNA3, который почему-то оказался самой модной темой для исследований, есть, конечно, и другие гены, ассоциированные с развитием никотиновой зависимости. Еще один фрагмент ацетилхолинового рецептора, субъединица альфа-5, кодируется, как легко догадаться, геном CHRNA5. В нем бывает мутация, при которой аминокислота № 398 в белке меняется: вместо аспарагиновой кислоты, присутствующей у всех животных, у некоторых людей в этом месте появляется аспарагин. Эта мутация, видимо, возникла в Европе, потому что там ее распространенность достигает 37 %, а у африканцев, азиатов и американских индейцев она практически не встречается. Эксперименты на клеточных культурах показали, что мутация ухудшает работу рецептора – а это может означать, что люди становятся особенно восприимчивы к возможности подстегнуть его работу с помощью никотина. И действительно, 43 % носителей этой мутации сообщают в опросах, что первая сигарета в жизни вызвала у них интенсивный кайф и душевный подъем. Среди курильщиков с обычным вариантом этого гена первая сигарета настолько понравилась только 10%. Магнитно-резонансная томография тоже демонстрирует различия между курильщиками с разными вариантами гена CHRNA5, причем мутация ассоциирована с меньшим всплеском возбуждения при виде фотографии курящего человека (возможно, сигареты действуют на курильщиков с мутацией не так сильно, и именно это побуждает их закуривать снова и снова?).

Есть еще несколько десятков генов, для которых установлена более или менее выраженная статистическая связь с курением. Кроме генов, кодирующих ацетилхолиновые рецепторы, в формирование зависимости вносят свой вклад гены ферментов, отвечающих за скорость переработки никотина, и множество генов, связанных с работой дофамина и серотонина в мозге. Многие из этих генов ассоциированы сразу с несколькими зависимостями, например алкогольной и никотиновой.

Очень упрощая и огрубляя, можно сказать, что в нашем мозге существуют метаболические пути, необходимые для того, чтобы испытывать чувство удовольствия. Если у человека они все работают хорошо, то ему, в общем, и не обязательно курить (хотя многие все равно начинают и подсаживаются). А вот зато если человек обладает какими-нибудь мутациями, снижающими способность его мозга к переживанию чувства удовольствия, то первая же случайная подростковая сигарета производит на него совершенно ошеломляющее впечатление, потому что подстегивает работу нужных рецепторов и активирует систему вознаграждения до невиданных высот. Этот опыт, естественно, хочется повторять снова и снова. Но, увы, при постоянном курении система так не работает, ведь чувствительность ацетилхолиновых рецепторов постепенно снижается. В итоге человек попадает в ужасный замкнутый круг, в котором он курит больше и больше, чтобы не быть несчастным, а рецепторы становятся все менее чувствительными к никотину (и к собственному ацетилхолину заодно), и приходится еще больше курить, и чувствительность еще снижается, и прекратить становится все труднее.

Так что - да. Ломка - выдумки. Дело в мотивации.

[Green Boar]

Anemona,
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1383574217300108?via=ihub

С людьми все не так понятно, в том числе, возможно, потому что не наловили достаточно мужчин, которые курят, но в отсутствие матери ребёнка. Кто-то показал эффект, кто-то нет.

[Bestia]

Coccinella, если честно, я вообще к разговорам про мотивацию с большой настороженностью отношусь
Имхо, дело скорее в каких-то разных типах зависимости/разных людях. Бросила же я, несмотря на адские мучения, значит у меня был достаточный уровень мотивации, чтобы отказаться.
Стать любимым клиентом всех местных невропатологов мне это не помешало

[Elf78]

По твоему, канцерогены и смолы не влияют на качество сперматозоидов? Блажен, кто верует.

"канцерогены и смолы" - из этого уже виден уровень понимания.

[Маргейт]

Откуда родиться умному ребенку, если у него мать такая дура?)

[Santana]

Блин, я живу в стране где  курят мамы, папы и детские врачи😁 по пачке в день. И как-то дети, вынуждена признать, выглядят сильно здоровее питерских

[pinacolada]

Я курила пачку в день в среднем. На пьянках больше. Один раз бросила на 8 месяцев легко и просто, потом также легко и просто начала. После этого пыталась бросать многократно, но безуспешно. И вот в марте прошлого года меня простимулировал ребёнок, причём чужой   мне было стыдно приходить к малявке и дышать на неё всем этим. И бросилось легко, я хочу сказать. Дело в мотивации. Когда её нет, ничего не получится, ни в чем. Ни в диетах, ни в работах, ни в отказе от вредных привычек)

а теперь долго и нудно про науку. есть у людей ген который определяет будет ли у человека аддикция к никотину или нет. в европейцах и африканцах распространена аллель которая предраспологает к этой аддикции. людям с этим вариантом гена намного труднее бросить курить. они выкуривают больше сигарет в день и соответсвенно риск рака лёгких у них выше. так что для некоторых бросить курить реально трудно. для тех кто умеет в англицкий быстрая ссылка на ресурс который описывает сей ген и даёт ссылки на подтвеждающие научные статьи
https://www.snpedia.com/index.php/Rs1051730

[Ыш]

Безотносительно альтернативности барышни, я бы ОЧЕНЬ охренела, если бы муж начал курить. Вплоть до разрыва отношений.
Но у меня довольно чувствительное обоняние, да.

[ВЫдрик]

а теперь долго и нудно про науку.

Меня явно забанили на форуме... Пятью постами выше всё то же самое и по русски.
"Ну, продолжайте делать вид, что меня нет." Странно.  

[Avoshre]

Безотносительно альтернативности барышни, я бы ОЧЕНЬ охренела, если бы муж начал курить. Вплоть до разрыва отношений.
Но у меня довольно чувствительное обоняние, да.

А у автора не чувствительное обоняние. И курение мужа ей не мешало никак абсолютно. Но мозг она ему всё равно трахала.

[RionaR]

Не только в запахе проблема. Курение мужа наносит вред и ее здоровью тоже, ведь вдыхать табачный дым гораздо вреднее, чем курить.

[Bakeneko]

Не только в запахе проблема. Курение мужа наносит вред и ее здоровью тоже, ведь вдыхать табачный дым гораздо вреднее, чем курить.

По вашему, он дым ей хранил и приносил в легких, и втихую вдыхал в нее при поцелуях? Она даже, блин, была не в курсе, что он не бросил, о каком "пассивном курении" речь, когда он где-то втихую курил, не при ней?

[Дочь самурая]

Муж автора выкуривал пачку в день. Даже если он потом стирал одежду 3 раза в день, между делом зажевывая упаковку жвачки, все равно запах от тела будет. Особенно когда человек вспотеет. Это ж насколько у автора проблемы с обонянием?

[pinacolada]

Меня явно забанили на форуме... Пятью постами выше всё то же самое и по русски.
"Ну, продолжайте делать вид, что меня нет." Странно.  

неа, там посыл другой. 5ю постами выше статья про то что курение родителей сказывается на потомсве. моя ссылка на то что бросить курить это генетическая лотерея. кому-то легко, а кому-то с силу наследственности почти невозможно

[ВЫдрик]

моя ссылка на то что бросить курить это генетическая лотерея. кому-то легко, а кому-то с силу наследственности почти невозможно

Эээээ... Ты точно мой пост видела? В нём как раз о CHRNA3

[Бацилла]

Курение вредно. Это понятно. Но думаю вред курения несколько преувеличен, если конечно человек не выкуривает по две пачки в день и не курит в промзоне Челябинска... И не живёт в Линьфэне...