#24745 - Двадцать первый век

[Neverbalnost]

Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.

То есть факт рождения детей делает мужчину пожизненным рабом "матери его детей", расстаться с которой нельзя ни по какому поводу, что бы ни происходило с отношениями?
Женщине от "отца её детей" уходить видимо тоже нельзя, чтобы её не заподозрили в том, что она променяла семью на более бодрый член.

Дочери мужа автора конечно в своём праве обижаться, но вообще это детский сад со средневековым уклоном.

[Каталина]

Каталина, ок. Я вас неверно поняла. Тогда объясните, пожалуйста, что настолько ужасного сделал мужик, что дети прям право имеют с ним не общаться, и что сделала его жена, что её в лучшем случае надо терпеть, а в худшем плеваться ядом в её сторону?

Старшая с отцом общается, она только его новую жену не приглашает. А должна? Она не хочет видеть в доме постороннего человека. Табор цыган она явно тоже не приглашает. Должна?
Младшая - да, не подпускает к внучке. Может, включила режим премудрого эльзианства. Отец много лет любил их мать, а потом разлюбил и ушел к другой. Что ему мешает через пару лет резко разлюбить внучку и полюбить, например, ребенка от новой жены? А у ребенка психологическая травма.
Но да, оскорблять, поливать грязью - не стоит.

[Loy Yver]

А где она требует бросить "эту шмару" и вернутся к бывшей жене? Просто говорит, что внучку не покажет. Констатация факта. Если она скажет, что завтра пойдет в магазин, это тоже будет шантаж?

Каталина, ты же журналист, должна уметь читать. Синтаксическая конструкция ни о чем не говорит, нэ?  

И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.

Доби, уверены, что исключительно из-за этого?

[Каталина]

Но ведь отношения с женщинами и детьми/внуками - это разные вещи

Скажите это тем мужчинам, которые после развода забивали на своих "бывших" детей и резко начинали любить детей в новом браке.

[der Westen]

Старшая с отцом общается, она только его новую жену не приглашает. А должна? Она не хочет видеть в доме постороннего человека. Табор цыган она явно тоже не приглашает. Должна?
Младшая - да, не подпускает к внучке. Может, включила режим премудрого эльзианства. Отец много лет любил их мать, а потом разлюбил и ушел к другой. Что ему мешает через пару лет резко разлюбить внучку и полюбить, например, ребенка от новой жены? А у ребенка психологическая травма.
Но да, оскорблять, поливать грязью - не стоит.

Это какой-то другой мир, если честно. Я плохо понимаю, как жена моего отца может быть мне совершенно посторонней. Она, как минимум, дорога моему отцу, который дорог мне и чей выбор я уважаю. У нас может не быть общих интересов и точек соприкосновения помимо отца, но совершенно чужим человеком она всё равно не будет.
Ну и опять же, в привычном мне мире не разводятся с детьми, а также внуками/племянниками/кем ещё. И не перестают их любить при появлении других детей/внуков/племянников, любят всех. Сравнивать развод с женой и вероятную утрату интереса к внучке - как-то за гранью лично моего понимания.

[Helix]

Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака? Ещё какой-нибудь выход, кроме как страдать самому, по Доби есть? Каталину, раз она придерживается той же точки зрения, тоже интересно послушать.

Думать надо было, когда семью создавал и давал клятву верности.

так он и не изменял, а сначала развелся, потом начал новые отношения

[Loy Yver]

Скажите это тем мужчинам, которые после развода забивали на своих "бывших" детей и резко начинали любить детей в новом браке.

А где это в этой истории?  

[Каталина]

Ну и опять же, в привычном мне мире не разводятся с детьми, а также внуками/племянниками/кем ещё. И не перестают их любить при появлении других детей/внуков/племянников, любят всех. Сравнивать развод с женой и вероятную утрату интереса к внучке - как-то за гранью лично моего понимания.

См. выше:

Скажите это тем мужчинам, которые после развода забивали на своих "бывших" детей и резко начинали любить детей в новом браке.

А шо бы и нет? У нас тоже сначала я была любимой внучкой бабушки и дедушки (ибо единственная), потом моя двоюродная сестра, потом двоюродный брат... Короче, сейчас я "наркоманка психованная", брат и сестра "какие-то нелюдимые", моя единокровная сестра - "мне с ней не о чем говорить", а любимый внук - младший двоюродный брат. Потому, что шахматами занимается (дедушка - шахматист). Это - мой мир, который тоже вполне существует.

[Каталина]

Но ведь история-то не про вас

Но и не про der Westen

[CynicalCreature]

Я конечно желаю Доби семейного счастья, но мне было бы любопытно почитать то, что она написала бы, если бы разлюбила мужа.

[Loy Yver]

Но ведь история-то не про вас

Но и не про der Westen

Поэтому в истории может быть исключительно как у тебя, да. Разумеется.  

[Каталина]

Поэтому в истории может быть исключительно как у тебя, да. Разумеется.  

Шта?
Еще раз. der Westen написала, что в ее мире детей и внуков не перестают любить. Я написала, что в моем - перестают. И какой "мир" в истории, мы можем только ванговать. Так понятнее?

[Loy Yver]

Каталина, нет, не совсем. В истории ясно дается понять, что не дед разлюбил внучку, а дочь не дает деду с внучкой видеться из-за того, что дед посмел развестись с женой и жениться на другой женщине.

[Tuono Perla]

Каталина, в том мире, где мужик после свадьбы на молодухе решил не расставаться с детьми и все ещё заинтересован в общении с внуками. Это понятно после прочтения текста

[Каталина]

Каталина, нет, не совсем. В истории ясно дается понять, что не дед разлюбил внучку, а дочь не дает деду с внучкой видеться из-за того, что дед посмел развестись с женой и жениться на другой женщине.

Так предыдущую жену он тоже не сразу после свадьбы разлюбил, а завел с ней двоих детей

[Loy Yver]

Каталина, то есть все-таки «жена=внучка». Ок. Как скажешь. Больную логику я не буду даже пытаться постичь.

[Каталина]

Каталина, то есть все-таки «жена=внучка». Ок. Как скажешь. Больную логику я не буду даже пытаться постичь.

Минутку. Жену можно разлюбить, а внучку нет? Правда? Некоторые мужчины после развода на своих детей плюют, а тут внучка.
Окей. Когда будет следующая тема о мужике, забившем хрен на детей, буду ждать там Лой с доказательствами, что такого никогда-никогда не бывает

[der Westen]

Так предыдущую жену он тоже не сразу после свадьбы разлюбил, а завел с ней двоих детей

Каталина, вы передёргиваете.
Я писала о своём мире, но мир мужика похож на мой. Выше и Лой и Туоно расписали, чем именно. Мужик (этот конкретный мужик) после развода не склонен забывать ни о взрослых детях, ни о внучке. Можно даже, посмотрев в хрустальный шар, предположить, что и с бывшей женой он предпочёл бы сохранить нейтрально-вежливые отношения. Он не выглядит раздолбаем, забившем на семейные связи. Нам прямо говорится, что он страдает от того, что не видится с внучкой и от отношения дочерей. При этом, он любит жену. И оказывается в совершенном тупике, не совершив ничего подлого или дурного.

[Cornelia]

Некоторые мужчины после развода на своих детей плюют

А с чего Вы взяли, что эти мужчины до развода любили своих детей?

[Каталина]

А с чего Вы взяли, что эти мужчины до развода любили своих детей?

Ни с чего. Но такого же не бывает!1111

Каталина, вы передёргиваете.
Я писала о своём мире, но мир мужика похож на мой. Выше и Лой и Туоно расписали, чем именно. Мужик (этот конкретный мужик) после развода не склонен забывать ни о взрослых детях, ни о внучке. Можно даже, посмотрев в хрустальный шар, предположить, что и с бывшей женой он предпочёл бы сохранить нейтрально-вежливые отношения. Он не выглядит раздолбаем, забившем на семейные связи. Нам прямо говорится, что он страдает от того, что не видится с внучкой и от отношения дочерей. При этом, он любит жену. И оказывается в совершенном тупике, не совершив ничего подлого или дурного.

А дочери могут страдать от того, что он ушел от их матери. Но отца огорчать нельзя, а дочерей - можно.

[Ыш]

Я очень понимаю дедушку и бабушку Каталины в некоторых вопросах.

[Tuono Perla]

Так предыдущую жену он тоже не сразу после свадьбы разлюбил, а завел с ней двоих детей

Значит у внучки ещё лет 20 в запасе

[Bestia]

Имхо, мужчина в какой-то степени тут самдурак.

Любые отношения же — не игра в одни ворота, в том числе из дочерью, которая уже не сопливый ребенок, а взрослая женщина. Насколько разумно долбиться головой в непробиваемую стену?

Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».

Дочь стоило лесом послать задолго вот до этого вот. Просто по той причине, что такие слова там явно не в первый и не во второй раз.
Но если на первый раз можно закрыть глаза, посадить и объяснить, то на 25й раз — это какое-то терпильство уже.
Есть границы, которые нельзя переходить, дочь ты там или не дочь.
И дело тут совсем не в том, что "О ГОСПОДИ! Новую жену оскорбили!". Женщина тут оскорбляет в первую очередь собственного отца и манипулирует своим ребенком.
Давно пора послать на*й, раз нормально общаться человек не настроен.
И завещание написать, да.

[Каталина]

Я очень понимаю дедушку и бабушку Каталины в некоторых вопросах.

Вот где гарантия, что внучка потом тоже не разочарует мужа автора? Например, начнет принимать лекарства, как в моем случае.

[Nicole White]

Вот где гарантия, что внучка потом тоже не разочарует мужа автора? Например, начнет принимать лекарства, как в моем случае.

Нет гарантий. И не было бы даже если б автор не развелся с старой кашелкой женой.

[Каталина]

Нет гарантий. И не было бы даже если б автор не развелся с старой кашелкой женой.

Ну вот. Зачем рисковать? Это же дочери потом придется объяснять ребенку, почему раньше дедушка ее любил, а теперь не любит.

[Ыш]

Вот где гарантия, что внучка потом тоже не разочарует мужа автора? Например, начнет принимать лекарства, как в моем случае.

Ой не в таблетках дело.

[Bestia]

Спорить с Доби про разводы
Спорить с Серым котом про женщин
Спорить с Каталиной про родителей

Вот логический тест "найди лишнее" тут непроходим — лишнего тут просто нет

[Мшуц]

Ну вот. Зачем рисковать? Это же дочери потом придется объяснять ребенку, почему раньше дедушка ее любил, а теперь не любит.

А вдруг ее папка разлюбит? От папки тоже надо оградить, чтоб не объяснять. Кстати, мамка тоже разлюбить может, тогда и объяснять будет некому. А еще нет гарантии, что кирпич на голову не упадет. Так что лучше сразу придушить, чтоб не мучилась.

[der Westen]

А дочери могут страдать от того, что он ушел от их матери. Но отца огорчать нельзя, а дочерей - можно.

Про это я ещё в самом начале писала. Мне непонятны и неприятны взрослые люди, лезущие в отношения других взрослых людей. Хоть дети - в родительские. Хоть родители - в детские. Хоть братья и сёстры в отношении друг друга.