grazdano4ka.livejournal.com - Ты знала, что у него дети

[Airy]

Еще раз прочитала историю и склоняюсь к тому, что Майя лукавит вот в этом моменте:

Честно говоря, Майя перед этим и сама долго сомневалась, а стоит ли развивать эти отношения. Она – молодая, симпатичная, успешная, общительная, с кучей увлечений и друзей. И мужчины за ней ухаживали куда покруче Кирилла. Но любовь, видимо, действительно зла.

*протерла хрустальный шар.
Мужчины покруче может, и ухаживали, но ничего серьезного не выгорало. А тут Кирилл. И часики. И Кирилл. Ухаживает, заботится, весь такой надежный. Ну ладно, на безрыбье пойдет (с условиями).
А какой-то любви и не было. Кирилл устраивал, пока выполнял нужные Майе функции. Перестал выполнять - нужно сбросить балласт, он свое отработал. Все логично.

[Loy Yver]

Как по мне, мужик уже всех предал по очереди.
Сперва от детей отрекся, потом решил их свалить на чужую им бабу и теперь верещит, что без бабы ему дети не нужны.

Да, пожалуй, склонна согласиться: по выставлении таких условий, Майю не трахать до беременности надо было, а гнать ссаными тряпками. Потому как призыв к предательству — тот самый набат. Однако, когда припекло, мужик детей не бросил. Дурак, что жену решил попросить о помощи.

Майя просто ушла от конфликта. И заботится о своем ребенке.
Странно было бы, если бы она ушла без него. Особенно с учетом того, что мужику дети не нужны.

Уход от конфликта — это просто уход, но не решение. И при чем тут уход с ребенком или без? Манипуляции ребенком есть, да.

[Zdesь был Leo]

Ну, если переводить с русского на русский: мужику выгодно, бабе нет. Но баба за свой счет должна соблюсти выгоду группы... а почему она должна, кстати, если данную группу создал мужик на вполне определенных условиях?

Бабе выгодно - у бабы остаётся больше денежных средств, которые сохранились при отказе от забрасывания проблемы деньгами. Или ты считаешь, что сэкономленные на няне денежки муж заберёт себе на алкоголь и курево?

И вообще, жена в этой группе вообще заинтересована? Если нет, то её поведение конечно понятно, только надо честно признавать, что мол проблемы мужа меня не волнуют, пущай сам разбирается как хочет. А не строит из себя обиженную жертву, которую упахали домашней работой.

[Vin4a_da_Leo]

Надеюсь, Майя будет последовательна и, загремев в больничку, отправит сына в интернат, а не к злому папаше, который обещаний своих не держит.
Ведь теперь она тоже бывшая жена с бывшим ребёнком.

где логика?!
Муж сыну - должен.
Майя детям мужа - нет.

Ни слова в истории о том, что она не против, чтоб он свалил к детям. Этот вариант, похоже, не обсуждался.

ага, и я даже знаю, почему не обсуждался.

Я так понимаю, манипуляций Майи вы не видите? Собственным, кстати, ребенком?

нет, не вижу. Я вижу, что Майя дистанцировалась от детей супружника, как изначально и было оговорено. Она не ставила условий "либо ты бросаешь детей, либо сына не увидишь".

[dominatrix]

Бабе выгодно - у бабы остаётся больше денежных средств, которые сохранились при отказе от забрасывания проблемы деньгами. Или ты считаешь, что сэкономленные на няне денежки муж заберёт себе на алкоголь и курево?

Да брось. Если у мужика свободных нет денег, то их нет в любом случае, а значит Майя работает бесплатно.

[Zdesь был Leo]

Да брось. Если у мужика свободных нет денег, то их нет в любом случае, а значит Майя работает бесплатно.

Сама брось. Свободных денег у нормальных людей ))) нет, потому что всегда есть на что их потратить. Так что у Майи будет или больше денег, или меньше.

[Q.Z.]

Слушайте, а я не понимаю до сих пор, почему на Майю такой агр. Ей же, по сути, ставят в обязанность решать проблемы муженька даже не вместе с ним, а вместо него.
Ну какой у мужика был оговорен вклад в истории? Взять на себя что-то по дому? Посидеть с детьми лишний раз? Подработку? Ни слова.

Вы бы тоже бежали от человека, который в совместном проекте сначала притаскивает личный форс-мажор, обременивший всех участников, а потом требует разобраться вместо него по причине "а чо вам стоит".

Форсмажоры бывают у всех, все мы люди.
Вот только люди склонны помогать когда их об этом нормально просят, не обесценивают оказываемую помощь и не считают что это святая обязанность помогающего.

[Матрёшка]

То есть мужик до этого не брезговал с дитем заниматься и ночами вставать, а теперь припер ещё двоих и решил на диванчике возлечь?
Какбэ не говорится, что он белоручка.

[Bestia]

А я с Loy Yver соглашусь, по поводу манипуляций. И далекооо вот не факт, что у Майи не прокатит.

Вариант первый: любимая жена, нормальная личная жизнь, ребенок на жене, спокойная работа.
Вариант второй: два ребенка на нем, финансовые потери, бытовой трындец, возможные проблемы с работой и очевидные проблемы с личной жизнью.

Вторым вариантом живет хренова гора женщин, но им им не просто, во первых. И они не попадают в эту ситуацию за один день, во вторых. И даже женщины то не всегда вывозят — это в-третьих.
Майя же его резко окунула из первого во второе. Если там более-менее обычный мужчина без ооочень большой по нашим меркам зп — ему будет тяжело.

В какой-то степени это манипуляция: сделай так, как хочу я — и тебе будет хорошо. Не сделаешь — будет охренеть как плохо.
При этом да, Майя ничего вроде как не делает, она просто ушла. Тем не менее...

[Meowth]

То есть мужик до этого не брезговал с дитем заниматься и ночами вставать, а теперь припер ещё двоих и решил на диванчике возлечь?
Какбэ не говорится, что он белоручка.

Какбэ черным по белому:

Кричит, что не сможет сам воспитывать дочерей, что нужна женщина

Так зачем, зачем ему так необходима женщина? Котлеты жарят и из школы встречают не письками.

[Сарделька]

Бабе выгодно - у бабы остаётся больше денежных средств, которые сохранились при отказе от забрасывания проблемы деньгами. Или ты считаешь, что сэкономленные на няне денежки муж заберёт себе на алкоголь и курево?

Да брось. Если у мужика свободных нет денег, то их нет в любом случае, а значит Майя работает бесплатно.

Когда в семье форсмажор, всем взрослым (а часто и детям) приходится больше работать и меньше отдыхать, се ля ви - если это, конечно, семья, а не недоразумение из истории.

Что касается денег - конечно, теперь у Майи их будет меньше. Она отказалась помочь мужу решать проблемы - муж будет решать их деньгами, у него просто другого выхода нет. Зимозис пишет - муж может уйти в отпуск, устроиться на другую работу - но у него сейчас с деньгами ситуация хуже чем у бывшей: у той хоть алименты были, а у него их не будет, и ртов больше. И любые его телодвижения в сторону поменьше работать - побольше времени с семьей эту ситуацию только ухудшат.

Майя могла бы отправить мужа в отпуск по уходу за ребенком, а сама выйти на работу. Или заработать на няню для всех. Но если бы она такие варианты рассматривала, а муж был бы против - она бы про это написала. Ей нужно чтобы все оставалось как было, без тех детей.

[dominatrix]

Поэтому Майя должна сделать трудно себе? Ради того, чтобы мужику продолжало быть легко и удобно?
Нихрена себе логика.

[CynicalCreature]

Свободных денег у нормальных людей ))) нет

Как же хорошо быть ненормальным.

[Meowth]

Поэтому Майя должна сделать трудно себе? Ради того, чтобы мужику продолжало быть легко и удобно?
Нихрена себе логика.

Конечно! Не человеку же страдать, когда баба на это есть, вы чего как первый раз.

[dominatrix]

Но обычно это оправдывают тем, что баба этого ребенка/детей сделала себе сама. А тут как, половым путем передалось?

[Матрёшка]

"Кирилл был заботливым и внимательным, носил молодую жену на руках. Года через полтора после свадьбы у Майи и Кирилла родился сын, и молодой отец и тут проявил себя с наилучшей стороны. И купал, и гулял с коляской, и вставал к младенцу ночью…"
Какбэ в том же тексте.

[CynicalCreature]

Поэтому Майя должна сделать трудно себе? Ради того, чтобы мужику продолжало быть легко и удобно?
Нихрена себе логика.

А мужику точно продолжало быть легко и удобно?

[Q.Z.]

Сокращу и повторю свой вопрос.
Почему, с какого перепугу, Майя должна решать форс-мажор мужа вместо него?

[Матрёшка]

Сокращу и повторю свой вопрос.
Почему, с какого перепугу, Майя должна решать форс-мажор мужа вместо него?

Где вы прочитали "вместо"?
Вроде основная идея " вместе".

[Сатаняшка]

Бабе выгодно - у бабы остаётся больше денежных средств, которые сохранились при отказе от забрасывания проблемы деньгами. Или ты считаешь, что сэкономленные на няне денежки муж заберёт себе на алкоголь и курево?

Может, ее устраивает иметь меньше денежных средств, но не тянуть воспитание трех детей сразу.
Потому что кроме денег будут еще тратиться время и нервы. Ее время и нервы.

[Сарделька]

Поэтому Майя должна сделать трудно себе? Ради того, чтобы мужику продолжало быть легко и удобно?
Нихрена себе логика.

А в каком месте ему легко и удобно-то будет? Сейчас с одним ребенком после работы и в выходные возится - а будет приходить и с тремя возиться, накопившиеся за день разногласия разруливать. А то еще и подработки брать, и жене давать отдохнуть, потому что от такой компании 24/7 крыша съедет.

В семье всегда так - либо все живут не напрягаясь, либо все вджобывают кто как может. Либо у всех есть деньги на ништяки - либо все затягивают пояса. А тут предлагают мужику ужом извернуться, почку продать (а иначе откуда он деньги на няню возьмет), лишь бы жену никоим образом не нагрузить.

Так вторая сторона тоже освобождается от исполнения обязательств. Так ведь? Муж не должен соблюдать договоренность, но и жена тоже. Раз мы о форс-мажоре.

Что все так в эту договоренность уперлись? Что в данной ситуации решает, договаривались они или нет?

То есть, раз Майя ушла потому что "мыжедоговорились", она внезапно ведет себя как любящая жена? А если бы не ставила она такие условия, у нее не было бы права уйти? А кто бы ей запретил?

А если бы Олег повел бы себя, как договорились, и при этом слил свои обязательства перед старшими детьми, он был бы, наверное, клевым мужем - *удак, зато договоренности соблюдает.

[Мышь серая]

но у него сейчас с деньгами ситуация хуже чем у бывшей: у той хоть алименты были, а у него их не будет, и ртов больше.

Вот тут непонятно: он ведь платил бывшей жене алименты. Теперь платить не будет и, соответственно, будет больше получать "на руки" - алименты, которые он платил, будут оставаться у него.

[Zymosis]

Ну, я предпочту последовательного мудака непоследовательному олигофрену, если честно. И я бы лично очень удивилась отсутствию предложений в стиле "дети в интернате 5/2", или там, "дети живут отдельно, я им отдаю деньги, не прикасаясь к твоим деньгам от аренды, декретным, подработкам и становлюсь нелепой обузой временно". Или просьбе. О помощи. Тут-то мужик был уверен, что никуда она с дитем не денется, и бесплатная прислуга у него есть. Когда выяснилось, что ее нет - он впал в истерику. Вернись, ты должна, им нужна женщина. Серьезно? Он дебил.

[Meowth]

Сарделька, вы, видимо, из тех душных мудаков замечательных людей, для которых "нет" - это всегда "если надавить, то да"?  

Но обычно это оправдывают тем, что баба этого ребенка/детей сделала себе сама. А тут как, половым путем передалось?

Да!
Она же сама!!!11!1 пошла за б/у с прицепами. Сама родилась бабой, а не человеком.
Все теперь, должна все сразу, всем, всегда и везде. И виновата тоже теперь за все, навсегда, везде и перед всеми.

[Сарделька]

Вот тут непонятно: он ведь платил бывшей жене алименты. Теперь платить не будет и, соответственно, будет больше получать "на руки" - алименты, которые он платил, будут оставаться у него.

Алименты - это часть содержания детей (обычно меньшая). Да, алименты будут у него на руках оставаться - а те деньги, которые в детей вкладывала бывшая жена, ему приходить не будут.

И я бы лично очень удивилась отсутствию предложений в стиле "дети в интернате 5/2"

А я бы наличию такого предложения удивилась.

"дети живут отдельно

двенадцатилетка и семилетка

"дети живут отдельно, я им отдаю деньги, не прикасаясь к твоим деньгам от аренды, декретным, подработкам и становлюсь нелепой обузой временно".

И питается святым духом, или почку продает. А любящая жена радостно смотрит, как муж на пустых макаронах живет и напоминает ему, чтоб тот вовремя алименты платил.

Или просьбе. О помощи. Тут-то мужик был уверен, что никуда она с дитем не денется, и бесплатная прислуга у него есть.

Он думал, что у него есть жена, которая с ним в болезни и здравии.

Когда выяснилось, что ее нет - он впал в истерику. Вернись, ты должна, им нужна женщина. Серьезно? Он дебил.

Ну это да, истерику он зря закатил. Жену под зад, яйца в зубы - и вперде, исполнять отцовские обязанности.

[Zymosis]

Вообще, да. Он и истерику зря закатил, и оченььзря не впирается, что жена не есть тот человек, который прям вот обязан отдать всю себя чужим детям. Просто потому, что у них с мужем общий геном.

Еще раз: притащи муж домой обмазанную гавном деменциальную бабку, тут бы все орали, что они договаривались, и старуху надо сдать в пни. А дети - это другоооое...

Сардель, а почему бы мужу не взять кредит? Почему бы его бывшей не продать квартиру? Раз уж у них форс-мажор? Почему должна ухудшиться ее, жены, жизнь? А не мужа? С чего бы?

[Cornelia]

Почему должна ухудшиться ее, жены, жизнь? А не мужа? С чего бы?

Семья же одна, ну! Все проблемы - общие!

Мне о понравился аргумент, что не все женщины вывозят 2х детей на руках + работа, а тут бедный мужчина!
А потом еще говорят, что мужчин ущемляют детьми и по закону им не отдают. Так если они сами себя позиционируют, что они "не вывозят" и им "нужна женщина" воспитывать детей...

[Beth_csn]

Он думал, что у него есть жена, которая с ним в болезни и здравии.

То есть, если написанное применить к истории, он был уверен, что для присмотра за его детьми у него есть женщина, которая изначально категорически не хотела с его детьми контактировать ни в каком формате. Нууу... Не самый умный мужик

[Zdesь был Leo]

Может, ее устраивает иметь меньше денежных средств, но не тянуть воспитание трех детей сразу.
Потому что кроме денег будут еще тратиться время и нервы. Ее время и нервы.

Ну тогда пущай она и говорит, что де проблемы мужа её не колыхают и она оставила его разбираться самостоятельно. У меня наблюдаются взаимоисключающие параграфы в той части, что с сыном от жены он сидели кормили помогал, а детей от бывшей жены полностью скидывает на жену. В чём усматривают предвзятость озвучиваемой точки зрения, чтобы жена, бросившая мужа в сложной ситуации, ещё и могла выставить себя пострадавшей стороной.

[Рыжая ведьма]

Вообще, да. Он и истерику зря закатил, и оченььзря не впирается, что жена не есть тот человек, который прям вот обязан отдать всю себя чужим детям. Просто потому, что у них с мужем общий геном.

Еще раз: притащи муж домой обмазанную гавном деменциальную бабку, тут бы все орали, что они договаривались, и старуху надо сдать в пни. А дети - это другоооое...

Сардель, а почему бы мужу не взять кредит? Почему бы его бывшей не продать квартиру? Раз уж у них форс-мажор? Почему должна ухудшиться ее, жены, жизнь? А не мужа? С чего бы?

Эм.. нет. Если бы мой любимый человек притащил домой больную мать, то мы бы решали как за ней ухаживать, какие есть варианты и с чем мы можем справится физически и по деньгам. И в любом случае пока мы бы искали нормальный вариант его мама жила бы у нас и за ней бы кто из нас ухаживал, если при этом я дома, а муж работает, то пока он на работе это очевидно Я, когда муж дома это очевидно он.

Почему лежащей в больнице бывшей не продать квартиру чтобы муж мог нанять няню? Вот даже не знаю как бы на такой бред ответить.
Почему бы мужу не взять кредит на няню который платится будет из семейного бюджета? И не когда-нибудь а сейчас?