#30241 - Труд сделал из обезьяны человека

[Бацилла]

Иногда психолог может быть хуже отсутствия психолога. А бутылочка живой воды с подругой может кк раз оказаться эффективнее психолога.
Но да. Плохое настроение - не депрессия.
Улыбающийся человек весело и задорно пашуший на двух работах и катающийся на катке по выходным - на грани суицида...
Нет одной мерки.
И люди девяностых, люди из горячих точек, многие артисты уже имеют предпосылки к развитию этой самой депрессии.
Депрессия, как и рак, может иметь разные лица и симптомы.
У меня была бессонница. Просто бессонница, друзья и в общем то хорошее настроение. Почти всегда. И у меня заподозрили депрессию.
Но поставили только нервное истощение. Доктор сказала, ещё пару месяцев погуляла бы и потребовался бы стационар. Обошлось.
После этого я отношусь с осторожностью к этому заболеванию.

Кстати, на фоне депрессии у многих лезет соматика, которую лечат, потому что игнорить невозможно.
А про депрессию и не думают. Зато печалятся, что никак здоровье не поправят, думают на экологию, возраст... Луну в близнецах..

[murmur]

Таким психологам деньги лучше не носить.

Ну, не обязательно же вместо консультации он сидит и недоумевает.
Хирург тоже может недоумевать, как человек после серьёзной аварии в живых остался, но это не делает его обязательно плохим хирургом.

[Тётя Сэм]

А всё потому что из обезьяны человека сделал вовсе не труд. А способность абстрактно мыслить. Ни одно животное этого не умеет.

Животные трудятся - добывают еду, создают жильё, защищают свою стаю. Это труд, работа. Животные бывают эмпативны и умеют любить и страдать. Единственное, чего они не умеют - это размышлять о вещах, не имеющих никакого отношения к физическому существованию. Есть ли загробная жизнь. Стыдно ли выйти голым перед другими. Существует ли в жизни счастье. Настанет ли конец света.

Они не мечтают написать картину или симфонию.

А человек зачем-то всё это может, что дико отравляет жизнь.

[vsthost]

*с орбиты Плутона*
Можно я автора пристукну чем-нибудь потяжелее??

[Сарделька]

Трудотерапия при "депрессии" (той, которая в кавычках) - очень неплохое средство. Но нужно, чтобы сам поциент вылечиться хотел.

[Zanthiа]

Какая нафиг детская депрессия в дошкольном или раннем школьном возрасте? У здорового ребенка она не возникнет ни в каких условиях, хоть в обеспеченной семье, хоть в бедной. Максимум может быть скука и задолбанности с гиперопеки, но это таки не депрессия. А если она нагрянула таки (что бывает редко) - то это чисто медицинское нарушение. Нейромедиаторы сбоят. И лечить это нужно у специалистов препаратами, а не шваброй-тряпкой-лопатой-граблями! Не поможет швабра с тряпкой, только хуже станет. И нормальные люди желают своим детям счастливого и сытого детства, чтобы были одеты-обуты и могли иметь что-то помимо базовых потребностей - и в кино или театр сходить, и в парк аттракционов, и одеты были красиво и по погоде, итп. А не "пусть посидит поголодает, не будет депрессовать".
Да, активная деятельность от скуки может очень даже помочь. Но почему это должна быть "мойка машын" ради денежки? Чем не угодил нормальный спорт, общение с ребятами, походы и все такое?

[Elf78]

А всё потому что из обезьяны человека сделал вовсе не труд. А способность абстрактно мыслить. Ни одно животное этого не умеет.

Во-первых, ты подменяешь вопрос, что сделало человека человеком, вопросом, что отличает человека - это некорректно. Во-вторых, абстрактное мышление вполне присутствует у обезьян и других животных. Понятно на примитивном уровне, но присутствует. Отличие человеческого интеллекта от животного количественное, а не качественное.

Уровень доступного животному обобщения оценивается в так называемых тестах на перенос. Они позволяют установить, в каких пределах животное узнает обобщенный признак при изменении второстепенных параметров стимулов. Выделяют 3 основных уровня обобщения (Фирсов, 1993; Koehler, 1956; Mackintosh, 1988; 2000). Наиболее универсален допонятийный уровень — способность к обобщению отдельных признаков и к переносу реакции на новые стимулы той же категории. Он обнаружен даже у животных со столь примитивным мозгом и ограниченными способностями как голуби.

Второй уровень — протопонятийный, или уровень довербаль-ных понятий. Он проявляется в способности животных применить обобщение, сделанное в отношении стимулов одной категории ("выбирай сходный по цвету"), к стимулам другой категории ("выбирай сходный по форме, или по числу элементов или др."). Этот уровень обобщения обнаружен у приматов (Фирсов, 1993; Фирсов, Чиженков, 2003), прежде всего человекообразных, у дельфинов, а также у врановых (Зорина и др., 2001; Koehler, 1956; Wilson et al., 1985) и попугаев (Pepperberg, 2001). Следует отметить, что по данным Л.А. Фирсова собаки не способны к формированию довер-бальных понятий (как и к решению задачи на оперирование размерностью (Дашевский, 1979; Дашевский, Детлаф, 1974; Крушине-кии, 1986). Обобщив признак "больше по величине" при выработке дифференцировки фигур разной площади, они в отличие от шимпанзе, макак и капуцинов не смогли перенести эту реакцию на стимулы другой категории — различающиеся по числу элементов.

Наконец, самый высокий уровень обобщения проявляется в способности к символизации. Он позволяет животным связывать сформированные ими обобщения с ранее нейтральными для них стимулами и далее оперировать ими как символами в полном отрыве от обозначаемых предметов, действий и обобщений. Это наиболее важный уровень, который подводит нас к проблеме происхождения речи. Как писал Л.С. Выготский (1929), "Значение слова, с психологической стороны, ... есть не что иное, как обобщение, или понятие. Обобщение и значение слова суть синонимы. Всякое же обобщение, всякое образование понятия есть самый специфический, самый подлинный, самый несомненный акт мысли. Следовательно, мы вправе рассматривать значение слова как феномен мышления".

Способность животных к символизации была доказана разными способами. Один из них связан с экспериментами в лаборатории и касается, прежде всего, способности человекообразных обезьян маркировать множества с помощью символов и совершать с ними простейшую арифметическую операцию — сложение цифр (Boysen, 1993; Brennan, Terrace 1998; Rumbaugh et al., 2000). Высшие представители класса птиц - попугаи (Pepperberg, 2001) и врановые (Зорина и др., 2001; Смирнова и др., 2002) - в сходных экспериментах достигают уровня приматов по способности к маркировке множеств с помощью символов и оперированию ими, включая даже операцию сложения.

Еще более убедительно способность антропоидов к символизации доказана усвоением языков-посредников, в употреблении которых они достигают уровня детей 3-лет. Это одно из самых поразительных достижений науки XX века, которое требует подробного анализа, выходящего за рамки этой статьи. Я ограничусь упоминанием некоторых, наиболее важных моментов.

Работы нескольких групп независимых исследователей, обучавших антропоидов четырех видов использованию разных языковых систем (амслен, йеркиш, акустическая речь человека), приводят к полностью совпадающим и дополняющим друг друга результатам. Они однозначно доказывают, что "слово" обезьян в языке-посреднике - это не простой УР-навык, достигнутый дрессировкой, который воспроизводится в присутствии единичного экземпляра соответствующего предмета, использованного при научении, и не результат простого подражания человеку, как это допускалось скептиками, особенно на ранних этапах исследований. В настоящее время можно считать доказанным, что знаки языков-посредников действительно становятся символами благодаря формированию у животного обобщений высокого уровня, которые могут адекватно и уже без дополнительной тренировки употребляться в широком диапазоне ситуаций. Т.е., по Л.С. Выготскому — знаки амслена и йеркиша — "есть не что иное, как обобщения, или понятия, ... самый специфический, самый подлинный, самый несомненный акт мысли". Еще раз подчеркну, что способности к этим высшим когнитивным процессам (обобщению, абстрагированию и формированию довербальных понятий) были обнаружены у человекообразных обезьян и в традиционных лабораторных экспериментах.

http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1296

А вот про счет у животных, цитировать не буду - там много интересного:
https://elementy.ru/novosti_nauki/431566/Matematicheskiy_yazyk_muravev_plastichen

В опытах Берана (Beran et al., 1998) шимпанзе видит на экране арабскую цифру и выбирает соответствующее число точек. Фото М. Берана, передано авторами обсуждаемой статьи в Behaviour

Оперирование числами - первейший признак абстрактного мышления (абстрагирование понятия количества от конкретных предметов), и в это умеют даже насекомые.