Автор Тема: #30473 - МРОТ отдельно, прожиточный минимум отдельно  (Прочитано 21390 раз)

Оффлайн MyDuck

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Карма: +37/-2
  • Кря.
тыц.
Цитировать
Множество раз звучали истории о том, кто кому и за что сколько должен платить. Измученные налогами работодатели, измотанные нищетой сотрудники, недавно вон начали по ранжиру определять, кто должен получать больше: врач, который вылечил немного людей или творческая личность, которая вызывает ажиотаж у миллионов.

Я не знаю, кто прав. Все профессии важны, как говорится. Но я абсолютно точно знаю одно: никакая работа не должна оплачиваться так, что на неё не проживёшь!

Чёткий факт: полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека. Всем: полноценной едой — без капризов, вкусняшек и деликатесов; одеждой, соответствущей сезону — в зависимости от широты, но всё-таки ботинки есть ботинки; возможностью оплачивать все счета — опять же, с поправкой на среднее жилье; время от времени совершать крупные покупки, необходимые каждому — стиралка, плита, холодильник. И минимальной возможностью накопить на отдых — не обязательно за границей, но позволить себе больше, чем еда без капризов. Это — базовые (!) потребности человека.

А что мы имеем? Я петербурженка, вижу объявление в ближайшем сетевом магазине: «Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц. Можно на эти деньги прожить? Нет. Я живу рядом с потенциальными соискателями, и у меня квартплата 4.5к — и это без интернета, телефона и прочего. Можно взять больше смен (а можно ли? не везде ведь позволяют)… А жить когда?

Запомните. Зарплата самого распоследнего грузчика/дворника/швейцара/консьержки/курьера должна быть такова, чтобы он мог на неё прожить. Без помощи родителей, друзей и остальных. Сам. Потому что он работает полный день.

И от этого должна строиться зарплата более профессиональных специалистов. Не «заплатим копейки, как курьеру, пусть радуется, что сидит под крышей, а не бегает», а настолько выше, насколько нужны мозги, в отличие от необходимости тащить рюкзак с заказами.

А пока у нас МРОТ отдельно, прожиточный минимум отдельно… Пока работодатель норовит заплатить кассиру деньги, на которые невозможно жить, а более чистый дядя объясняет, что твои навыки стоят 20к, хотя в отличие от Мулладжона ты говоришь на русском языке как минимум.

Ну что, успешные, автор молодец или придумал очередную утопию?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7646
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Автор прав. Но мамкины ценники будут вопить, что это все утопия и нечего даже пытаться к ней стремиться, а надо просто более лучше работать, уходить в ноготочки и айти.

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Карма: +324/-8
Это же замкнутый круг, растет прожиточный минимум, пенсии, зарплаты, тут же растут цены на все.
Я нихрена не экономист и не знаю, как из этого круга выйти.
Ну и вроде в Питере кассиры меньше 35 не зарабатывают. Ну по крайней мере в соседней пятерке так написано)))

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Цитировать
Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц
я не понял
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +506/-4
  • Будьте проще.
Цитировать
Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц
я не понял
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?

А по факту автор права. Человек, который работает полный рабочий день, должен получать зарплату позволяющую ему жить хотя бы на абсолютно среднем уровне. Без роскоши, но и без необходимости решать, что он будет на этой неделе делать, есть или оплачивать квартплату.

Это же замкнутый круг, растет прожиточный минимум, пенсии, зарплаты, тут же растут цены на все.
Я нихрена не экономист и не знаю, как из этого круга выйти.
Ну пока владельцы торговых сетей будут грести себе в карманы десятки и сотни миллионов (не рублей) прибыли, из этого круга никак не выйти.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Цитировать
Это же замкнутый круг, растет прожиточный минимум, пенсии, зарплаты, тут же растут цены на все.
Я нихрена не экономист и не знаю, как из этого круга выйти.

Давно у нас зарплаты и потребительский спрос росли?

Если реально повысятся доходы населения, это повысит спрос и потребление услуг и товаров. Мы потребляем больше товаров  и услуг тратим больше денег. Больше людей становится занятыми в производстве этих товаров и услуг, больше конкурентов на рынке, больше предложений, в итоге цены начнут снижаться.

А сейчас цены растут потому что в целом население нищает тратит меньше, а у производителей издержки на бензин/оборудование/налоги/импортные компоненты/аренду растут.

Когда у людей есть деньги  и они их тратят это всегда выгодно для экономики. Это помогает ей развиваться.

Sandrusya

  • Гость
Красивая утопия. Пока находятся те, кто согласны работать за 1100 - будут платить 1100. Это рынок-с, детка.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Цитировать
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?
В магазинах такой график работы не редкость.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Автор прав. Но мамкины ценники будут вопить, что это все утопия и нечего даже пытаться к ней стремиться, а надо просто более лучше работать, уходить в ноготочки и айти.
Стремится-то можно, вопрос в том, за счёт каких ресурсов этого достигнуть. Цены на всё, включая труд, формируются часто естественным путём из спроса, предложения, выгод и издержек. Плюс надо понимать, что наёмный работник часто несёт ограниченные риски, связанные с собственной деятельностью. Рекомендую покурить К. Маркса на эту тему.

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?
+

Именно так. Потому что есть лимит на количество рабочих часов в месяц и за его превышение работодателю либо платить, либо вазэлын готовить.

Впрочем, наш плюшевый уже готовится отменить закон о восьмичасовом рабочем дне...
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
По-моему, пора бы уже понимать, что если всем тупо поднять зарплаты, то результатом будет всеобщее повышение цен, и нижних зарплат опять хватать не станет.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Карма: +324/-8
А по факту автор права. Человек, который работает полный рабочий день, должен получать зарплату позволяющую ему жить хотя бы на абсолютно среднем уровне. Без роскоши, но и без необходимости решать, что он будет на этой неделе делать, есть или оплачивать квартплату.
Но если все переберутся на средний уровень, он станет низшим.
Всегда будет тот, кто зарабатывает меньше всех, и вряд ли те же тарифы жкх будут под этого человека подгонять.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1081
  • Карма: +149/-3
Полагаю, что сейчас действительно достаточно развиты технологии, чтоб люди лучше жили. Мешает лишь концентрация власти и капиталов в руках немногих. Так что вопрос общественного устройства.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Полагаю, что сейчас действительно достаточно развиты технологии, чтоб люди лучше жили. Мешает лишь концентрация власти и капиталов в руках немногих. Так что вопрос общественного устройства.

Полиграф Полиграфыч, перелогиньтесь.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +506/-4
  • Будьте проще.
Но если все переберутся на средний уровень, он станет низшим.
Всегда будет тот, кто зарабатывает меньше всех, и вряд ли те же тарифы жкх будут под этого человека подгонять.
Проблема в том, что на нынешнем низшем уровне человек часто не может себе позволить просто напросто жить и удовлетворять свои базовые потребности. Конечно всегда будут те, кто зарабатывают меньше всех. Но даже если человек зарабатывает меньше всех, при условии полноценной работы он должен иметь возможность обеспечить себя самостоятельно, не отказывая себе в абсолютно необходимых вещах.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Но даже если человек зарабатывает меньше всех, при условии полноценной работы он должен иметь возможность обеспечить себя самостоятельно, не отказывая себе в абсолютно необходимых вещах.

А не приходит в голову, что прежде всего эти самые необходимые вещи надо произвести в достаточном количестве? А тупо поднять зарплаты при недостатке товаров просто приведет к повышению цен на товары, опять с нижними зарплатами их не смогут себе позволить.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7480
  • Карма: +1382/-21
Вспоминаются Гроздья гнева, где гноили урожай, только бы не раздавать их голодающим, иначе голодающие не захотят работать за миску похлебки :-\

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
тысячи машин стоят на стоянках просто потому что их не продали и они пойдут на металлолом. Сотни тысяч тонн еды и вещей гниют или отправляют в мусорки. Потому что производитялям невыгодно раздавать бесплатно или по бросовой цене. Это не утопия это реальность.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +506/-4
  • Будьте проще.
А не приходит в голову, что прежде всего эти самые необходимые вещи надо произвести в достаточном количестве? А тупо поднять зарплаты при недостатке товаров просто приведет к повышению цен на товары, опять с нижними зарплатами их не смогут себе позволить.
Никто не говорит что при росте зарплат не повысятся цены на товар. Но при относительно здоровой экономике, цены на товары растут меньше чем растут зарплаты. Если всем поднять зарплату, например в 2 раза, это не значит что все станут жить в 2 раза лучше. Но в полтора - могут.
Плюс производить больше товара в большинстве случаев выгоднее, чем производить его меньшее количество, если судить по конечной стоимости 1 единицы этого товара.
Да и как уже тут отписали - товаров уже производится с избытком, у людей часто просто нет денег его покупать. Но по расчётам производителя, выгоднее выбрасывать на помойку определённую часть произведённой продукции, чем продавать всю продукцию дешевле.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Ну что, успешные, автор молодец или придумал очередную утопию?
почему утопию? Автор рассказала о своих хотелках. Хотеть не вредно.
Эликирую машек силически

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Карма: +324/-8
Проблема в том, что на нынешнем низшем уровне человек часто не может себе позволить просто напросто жить и удовлетворять свои базовые потребности. Конечно всегда будут те, кто зарабатывают меньше всех. Но даже если человек зарабатывает меньше всех, при условии полноценной работы он должен иметь возможность обеспечить себя самостоятельно, не отказывая себе в абсолютно необходимых вещах.
Ну вот стал самый неквалифицированный рабочий на легкой работе получать столько, сколько нужно для нормальной жизни (сколько кстати?). Он теперь может оплачивать и покупать все, что нужно, к примеру электричество. Но ведь ГЭС, АЭС или ТЭЦ обслуживают более квалифицированные рабочие, и их зп должна быть больше, чем у нашего первого рабочего, причем значительно. В итоге затраты поставщика электроэнергии на фот растут, и логично что цены он поднимет, ведь не думаете же вы, что он заплатит работникам часть прибыли своей? И вот круг замкнулся. Тарифы снова великоваты для самого первого героя. И так со всеми статьями расходов.
Ну и вряд ли есть хоть одна страна мира, где нет людей, которые не могут прокормиться на свой заработок и государство не платит никому пособия.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40482
  • Карма: +4387/-372
Если поднимать нижнюю планку, то и верхнюю планку придется принизить. Игра-то с ограничениями по ресурсам.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49048
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Цитировать
Чёткий факт: полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека.
Автор с трудом представляет, что такое факт. Факт - это констатация, а не декларация. Декларирование, как должно быть - не есть факт.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49048
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Ну что, успешные, автор молодец или придумал очередную утопию?
почему утопию? Автор рассказала о своих хотелках. Хотеть не вредно.
Ну хотелки-то в общем правильные. Если работающий человек не может обеспечить минимально достойную жизнь - это и правда дно.

Цитировать
И бомжи везде есть.
Речь о добропорядочных работающих гражданах, а не асоциальных элементах.

Онлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7795
  • Карма: +529/-26
Если поднимать нижнюю планку, то и верхнюю планку придется принизить. Игра-то с ограничениями по ресурсам.

Зависит от граничных условий. В принципе можно повысить производительность труда, тогда и ресурсов будет больше. Сейчас в среднем народ живет лучше, чем 100 лет назад.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40482
  • Карма: +4387/-372
Если поднимать нижнюю планку, то и верхнюю планку придется принизить. Игра-то с ограничениями по ресурсам.

Зависит от граничных условий. В принципе можно повысить производительность труда, тогда и ресурсов будет больше. Сейчас в среднем народ живет лучше, чем 100 лет назад.
Но производительность труда поднимается системно, а не указами сверху.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49048
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)

В странах где у бомжей есть макбуки - бомжи могут быть тоже вполне добропорядочными гражданами, которые работают и спят в палатке из-за плохо сложившихся обстоятельств. Временно.

Если добропорядочный работающий человек бомжует, даже временно, то ой.

Цитировать
Но всё-таки в цивилизованных странах работающий человек себе минимум может позволить. Причём их минимум, а не наш.

То есть, свою страну ты из разряда цивилизованных априори исключаешь. Ну ок.

Насчет экономики и прочего. Думаю, все упирается в отсутствие уважения к частной собственности - нет смысла вкладываться в долгосрочные проекты, когда нет уверенности, что завтра не отнимут. Любой чинуша может щелчком пальцев уничтожить чужой бизнес, чинуша покрупнее - сотворить*уйню, подобно геноциду киосков в Москве. Отстает производство, практически отсутствует производство средств производства. Есть труба (у вас), торговля и максимум производство уровня разбавки концентрата водой и разлива по бутылкам. В это всё упирается.
Есть мнение, что на Западе человек платит налоги сам, и спрашивает за свои кровно заработанные. У нас человек видит только нищенскую зарплату, но не видит сумму, которую у него вывернули из кармана. Поэтому чиновная аристократия распоряжается налогами как доходами со своей вотчины.
На примере нашей деревни отлично видно: мэр что-то новое построил - это воспринимается так, будто он со своего кармана в дар горожанам это сделал, а он должен быть всего лишь распорядитель бюджета по хорошему.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2019, 14:10:53 от Elf78 »

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Имхо, у нас абсолютно обесценен человеческий ресурс. Вот считает государство, что учителей и врачей можно держать в чёрном теле - и держит. Вот считает заказчик, что инженер-конструктор - это разновидность ученого раба, который за двадцатку всё рассчитает, и хоть ты тресни. В открытую говорят: а чего это мы вам платить должны, вы самые умные что ли?
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Ну хотелки-то в общем правильные. Если работающий человек не может обеспечить минимально достойную жизнь - это и правда дно.
цимес в определении "минимально достойной жизни".

И да, плохо жить плохо.

С другой стороны, кому интересны проблемы негров? Допустим, дно, и что? У человека есть выбор? Утрётся и дальше будет работать.
Эликирую машек силически

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40482
  • Карма: +4387/-372
Как ловко Эльф пользуется "у нас" и "у вас". ;D