Автор Тема: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!  (Прочитано 16448 раз)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40243
  • Карма: +4374/-372
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #60 : 25 Сентября 2019, 12:38:53 »
Жизнь среднего человека посредственна просто по определению.
У меня большинство знакомых - средние люди, но у всех есть какое-то хобби, какие-то занятия интереснее чем мониторить соцсети бывших.

Но так-то да, каждый сам себе куец своего счастья.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #61 : 25 Сентября 2019, 12:51:18 »

Тем, что умный, обаятельный и в постели бог без денег быстро сделался бы тупым, занудным и с маленьким членом.
Так и я о том.

У меня большинство знакомых - средние люди, но у всех есть какое-то хобби, какие-то занятия интереснее чем мониторить соцсети бывших.

Не всем интересны хобби, доступные средним людям. Да и мониторинг соцсетей бывших -не то занятие, о котором распространяются на каждом углу.

Цитировать
Но так-то да, каждый сам себе куец своего счастья.
Ну вот она и куёт как умеет. В чем ее вина?

Онлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7721
  • Карма: +524/-26
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #62 : 25 Сентября 2019, 12:57:58 »
Ну так там, наверное, отца уже в живых не было? Тогда, конечно, сам себе хозяин и определенную свободу имел. Хотя брак с простолюдинкой все равно считался зашкваром, во Франции, например, рыцарь, женившийся на не-дворянке не имел права участвовать в турнирах.

С учетом разницы во времени между временами турниров и перед революцией, "не имел права участвовать в турнирах" аналогично "лишился титула", про что говорили.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #63 : 25 Сентября 2019, 13:10:48 »
С учетом разницы во времени между временами турниров и перед революцией, "не имел права участвовать в турнирах" аналогично "лишился титула", про что говорили.

Да там со временем не совсем понятно. Если выкупил крепостную, то дело было до 1861, а раскулачивать начали в конце 20-х, или даже в 30-х. Теоретически, конечно, дожить мог, но все же...
Эгоист до мозга костей

Онлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7721
  • Карма: +524/-26
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #64 : 25 Сентября 2019, 13:14:04 »
Да там со временем не совсем понятно. Если выкупил крепостную, то дело было до 1861, а раскулачивать начали в конце 20-х, или даже в 30-х. Теоретически, конечно, дожить мог, но все же...

Нестыковка есть, но в любом случае 19 век - турниров давно уже не было.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40243
  • Карма: +4374/-372
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #65 : 25 Сентября 2019, 13:19:55 »
Ну вот она и куёт как умеет. В чем ее вина?
Ни в чем. Пусть ест, что сковала.

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3680
  • Карма: +526/-12
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #66 : 25 Сентября 2019, 14:44:07 »
С учетом разницы во времени между временами турниров и перед революцией, "не имел права участвовать в турнирах" аналогично "лишился титула", про что говорили.

Да там со временем не совсем понятно. Если выкупил крепостную, то дело было до 1861, а раскулачивать начали в конце 20-х, или даже в 30-х. Теоретически, конечно, дожить мог, но все же...

Может, бывшая крепостная, в любом случае - простолюдинка. На момент революции бывший граф уже лет за 40 был, дети, все дела.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #67 : 25 Сентября 2019, 15:29:10 »
Может, бывшая крепостная, в любом случае - простолюдинка. На момент революции бывший граф уже лет за 40 был, дети, все дела.

Тогда родился он минимум лет через 15 после отмены крепостного права, и если не был геронтофилом, то его избранница никак не могла быть бывшей крепостной. Так что откуда он там ее выкупал - тайна, покрытая мраком.

Ну и не говоря уж о том, что в конце 19 - начале 20 века дворянство в России не имело уже особого значения, давалось начиная с определенного чина или просто покупалось. Так что лишить графа титула за брак с простолюдинкой не могли.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2019, 15:34:55 от Terra incognita »
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #68 : 25 Сентября 2019, 16:03:54 »
Ну, а то что отмена крепостного права долгое время для большинсва была лишь на бумаги, ибо выкуп был неоправданно дорог Терру не смущает? После отмены на бумаге большинство крестьян жили точно так же, пока выкупали надел в ипотеку
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #69 : 25 Сентября 2019, 16:50:03 »
Ну, а то что отмена крепостного права долгое время для большинсва была лишь на бумаги, ибо выкуп был неоправданно дорог Терру не смущает? После отмены на бумаге большинство крестьян жили точно так же, пока выкупали надел

Так надел же, а не людей. А так каждый крестьянин или крестьянка мог свободно уйти куда хочет, и чтобы жениться на крестьянке, ее ни у кого выкупать не требовалось.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #70 : 25 Сентября 2019, 17:16:45 »
Так надел же, а не людей. А так каждый крестьянин или крестьянка мог свободно уйти куда хочет, и чтобы жениться на крестьянке, ее ни у кого выкупать не требовалось.
С хрена ль? Крестьянин не мог спокойно перейти в другое сословие еще лет двадцать после отмены. С отменой крепостного права только запретили продавать семьи отдельно от прав на землю.
Цитировать
Если крепостное право было отменено сразу, то урегулирование экономических отношений между крестьянином и помещиком растянулось на несколько десятилетий. Конкретные экономические условия освобождения крестьян были зафиксированы в «Уставных грамотах», которые заключались между помещиком и крестьянином при участии мировых посредников. Однако по закону крестьяне еще в течение двух лет обязаны были отбывать фактически те же повинности, что и при крепостном праве. Это состояние крестьянина называлось временнообязанный. Фактически это положение растянулось на двадцать лет, и лишь законом 1881 года последние временнообязанные крестьяне были переведены на выкуп.
Иначе безземельные крестьяне быстро б сиганули в города, коль все было б по бумаге.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #71 : 25 Сентября 2019, 17:19:31 »
Ну вот она и куёт как умеет. В чем ее вина?
Ни в чем. Пусть ест, что сковала.

- Кто ей виноват?
- Никто.
Блаблаблаблабла на два дня.
- Никто не виноват.
КМП как есть.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #72 : 25 Сентября 2019, 17:29:13 »
Иначе безземельные крестьяне быстро б сиганули в города, коль все было б по бумаге.

Обязанности крестьян сохранялись если они пользовались выделенными им из помещичьих земель наделами. Если крестьян наделом не пользовался, никаких обязанностей перед помещиком у него не было.

И чтобы взять крестьянку в жены, никому выкуп платить не нужно было.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #73 : 25 Сентября 2019, 17:39:31 »
Угу, на бумаге одной, ну. А уставные документы посмотреть? В каждой губернии чутка свои были, но нигде без условий, окромя прогрессивных помещиков, чей либерализм даже осуждался, никто не уходил.
Блин, эта реформа была проведена так, чтоб помещики не потеряли ни во власти, ни в деньгах.
Несмотря на то, что причины реформ были в основном экономические, но свободного рынка труда и, соответственно, свободы перемещения/изменения сословия и прочие радостей вольного человека для крепостных не сразу таки добились, плять.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #74 : 25 Сентября 2019, 17:45:06 »
С отменой крепостного права только запретили продавать семьи отдельно от прав на землю.

Самое прикольное, что крепостное право зародилось именно как запрет продавать тогда еще рабов отдельно от земли.

Цитировать
Иначе безземельные крестьяне быстро б сиганули в города, коль все было б по бумаге.
Ага, с разбегу сигнанули бы - ведь их в городах ждали общежития, рабфак с перспективой поступления в техникум или вуз, полноценная хавка в заводской столовой, киношки-танцы во дворце культуры, школы-садики для детей и Крым летом. Ой, нет, это же только при проклятых большевиках, а в 19 веке город для крестьянина - это койка в бараке и пахота по 14 часов без отпусков за еду и эту самую койку. И это в лучшем случае, потому что даже таких РАБочих мест на всех не хватало, а большинство ждала паперть у церкви.

каждый крестьянин или крестьянка мог свободно уйти куда хочет
Не надо мерять современными понятиями. Куда может хотеть уйти крестьянин с землицы, которая для него - единственный источник физического существования?  Потому отмена крепостного права без прав на землю и выглядела для крестьян чисто издевательством

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #75 : 25 Сентября 2019, 17:48:44 »
Ага, с разбегу сигнанули бы - ведь их в городах ждали общежития, рабфак с перспективой поступления в техникум или вуз, полноценная хавка в заводской столовой, киношки-танцы во дворце культуры, школы-садики для детей и Крым летом. Ой, нет, это же только при проклятых большевиках, а в 19 веке город для крестьянина - это койка в бараке и пахота по 14 часов без отпусков за еду и эту самую койку. И это в лучшем случае, потому что даже таких РАБочих мест на всех не хватало, а большинство ждала паперть у церкви.
Не, основой для отмены таки был огромный дефицит рабочих рук на запускаемых производствах, и барак с 14 часовым рабочим днем был неплохой переспективой для безземельного крестьянина.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #76 : 25 Сентября 2019, 17:57:42 »

Несмотря на то, что причины реформ были в основном экономические, но свободного рынка труда и, соответственно, свободы перемещения/изменения сословия и прочие радостей вольного человека для крепостных не сразу таки добились, плять.
Нельзя добиться того, чего нет. Не было в природе рынка труда практически.

Обязанности крестьян сохранялись если они пользовались выделенными им из помещичьих земель наделами. Если крестьян наделом не пользовался, никаких обязанностей перед помещиком у него не было.

А он не мог им не пользоваться, вот чо пойми. Не было обилия рабочих мест, которые порождает (пост)индустриальное общество. Индустриализация была в зачаточном состоянии.


Не, основой для отмены таки был огромный дефицит рабочих рук на запускаемых производствах, и барак с 14 часовым рабочим днем был неплохой переспективой для безземельного крестьянина.
Так безземельный крестьянин - это дно, только батрачить или побираться. Надо было достигнуть дна, чтобы "сигать в город".

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #77 : 25 Сентября 2019, 18:00:38 »
Не надо мерять современными понятиями. Куда может хотеть уйти крестьянин с землицы, которая для него - единственный источник физического существования?  Потому отмена крепостного права без прав на землю и выглядела для крестьян чисто издевательством

Эльф, тебе напомнить, что речь шла о том, что после отмены крепостного права, чтобы взять крестьянку в жены, не надо было никому выкуп платить? При чем тут рабфак, общежития и глобальное потепление?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #78 : 25 Сентября 2019, 18:07:55 »

Эльф, тебе напомнить, что речь шла о том, что после отмены крепостного права, чтобы взять крестьянку в жены, не надо было никому выкуп платить? При чем тут рабфак, общежития и глобальное потепление?
Да пофиг, о чем там шла речь  ;D. Меня бомбануло от, "все крестьяне посигали бы в города". Насчет выкупа не спорю.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #79 : 25 Сентября 2019, 18:22:50 »
Эльф, тебе напомнить, что речь шла о том, что после отмены крепостного права, чтобы взять крестьянку в жены, не надо было никому выкуп платить? При чем тут рабфак, общежития и глобальное потепление?
У крестьянки были обязательства. Если она пользовалась землёй помещика, а она пользовалась, ибо жрать ей что-то нужно было до появления в её прекрасной жизни графа или другого принца, то эта земля предоставлялась на определенных условиях, и просто встать и уйти в светлое будущее она не могла.

Эльф, то то темп индустриализации страны резко упал после запрета на использовании крепостного труда на производствах, ну. А потом резко выправился после завершения временных обязанностей и выкупов. Я уж молчу про строительство железной дороги, когда использование крестьянско-крепостного труда вредило делу.
Для индустриализации страны требовались рабочие, а свободные люди не покрывали этот дефицит, вот и взялись за крепостных.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #80 : 25 Сентября 2019, 18:30:56 »

Эльф, то то темп индустриализации страны резко упал после запрета на использовании крепостного труда на производствах, ну. А потом резко выправился после завершения временных обязанностей и выкупов. Я уж молчу про строительство железной дороги, когда использование крестьянско-крепостного труда вредило делу.
Для индустриализации страны требовались рабочие, а свободные люди не покрывали этот дефицит, вот и взялись за крепостных.
А я утверждал обратное? Да, рабочие требовались, но уровень индустриализации был еще далеко недостаточен для того, чтобы обеспечить рабочими местами значительную часть крестьянства. Массовая урбанизация началась только с массовой же советской индустриализации.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #81 : 25 Сентября 2019, 18:51:14 »
Массовая индустриализация в советское время была уже с имеющимся рабочим классом, который не зародился сам по себе из ничего.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #82 : 25 Сентября 2019, 18:54:46 »
Массовая индустриализация в советское время была уже с имеющимся рабочим классом, который не зародился сам по себе из ничего.
Ты опять споришь сама с собой.

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3680
  • Карма: +526/-12
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #83 : 25 Сентября 2019, 18:58:14 »
Очень интересно. Постою, послушаю, какой мог быть выкуп, так как сама не сильно вникала: всё-таки это не моя семейная история, я больше как легенду её воспринимала. А сыну может быть полезно, ибо он может и задуматься о каких-то нестыковках и прочем.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #84 : 25 Сентября 2019, 18:58:54 »
С чем я спорю с сама собой? С тем, что крепостное право по факту сошло на нет в 80-90 годах 19 века, а не в 1861-1863, да вроде нет.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Крот

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: +7/-7
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #85 : 26 Сентября 2019, 00:47:43 »
Напишите в Навальному в ФБК про тендеры. Уничтожать без жалости надо этих коррупционеров, ворующих наше будущее.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #86 : 26 Сентября 2019, 01:35:41 »
Напишите в Навальному в ФБК про тендеры. Уничтожать без жалости надо этих коррупционеров, ворующих наше будущее.

Ее тут нету, а Навальному не до тендеров, он в Калифорнии загорает.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #87 : 26 Сентября 2019, 02:00:08 »
С чем я спорю с сама собой? С тем, что крепостное право по факту сошло на нет в 80-90 годах 19 века, а не в 1861-1863, да вроде нет.
Как бы да, с собой и споришь. Точно не со мной.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #88 : 26 Сентября 2019, 02:32:54 »

Ну зачем, расстался бы обычно, "прости любовь прошла" или "наши характеры несовместимы". А так довольно обидно получилось.
Вторую тему подряд мужика пидорасят за то, что поступил честно. Симптоматично.
Цитировать
Потому что не так у нее и плохо все: муж есть, любимые дети, родители живы, квартира (хоть и в ипотеке, но жить есть где).
А счастья нет.

Цитировать
Не у всех есть и это. Но она не умеет ценить, что у нее уже есть.
Людей, которые так говорят, хочется методично и вдумчиво бить головой о стену. Цени, цени, тварь, что имеешь. По*уй, что тебе плохо, по*уй, что однажды ты проснешься и поймешь, что прожил чужую ненужную тебе жизнь - цени, сука, у многих нет и этого!
Знаешь, в полпотовской Кампучии людей бросали в лагеря только за то, что они были не крестьянами и жили в городе. Вчерашних врачей, учителей, адвокатов и инженеров заставляли до изнеможения пахать в поле. Но самое страшное было не это. Людей забивли и запытывали до полусмерти (а часто и до смерти) за любое выражение недовольства. Даже не за слова или действия, а за отсутствие улыбки и блеска в глазах, за угрюмое выражение лица. Вам трудовой народ выделяет каждый день по тарелке прелого риса - у многих нет и этого, цените, суки!!!
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2019, 02:42:31 от Elf78 »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25219 - Такая большая, а в сказки веришь!
« Ответ #89 : 26 Сентября 2019, 03:24:29 »
Ой ну и расписал, ещё во всех грехах меня обвини
Обязательно! Но завтра ;D.

А если серьезно - не обращай внимания. Что-то я последние дни как почтальон Печкин на велосипеде без сиденья. Климакс, наверное  ;D